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Zum Ende der Seite springen Leipzig nach 1945 - SBZ
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bernd_l_2 bernd_l_2 ist männlich
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Achtung Leipzig nach 1945 - SBZ
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Hallo @ + Jurek,
Zittat von Jurek:
"Ich habe mich z.B. mit dem Thema beschäftigt, seit wann genau war der Zeitpunkt gekommen, als man aus den Stempeln dieses übereinander gelegte MM und „Reichsmessestadt“ entfernte (Masch.+Hand-Stempel)… Das muss wohl ab 1946 gewesen sein, aber was ist da genaueres nachgewiesen? Und etliche weitere noch unbeantwortete Fragen."
Stempel in Leipzig nach 04 / 1945

18.04.1945 Einmarsch der Amerikaner > Postverkehr ist zusammengebrochen
03.07.1945 Einmarsch der Roten Armee
Nach bisherigen Erkenntnissen erfolgte die Wiederaufnahme des Postverkehrs in Leipzig am
20.07.1945

In anderen Quellen so z.B. in Wolfram Sturm (2) "Geschichte der Leipziger Post" (2007) wird der 23.06.1945 für Dienst - Postverkehr in der Stadt und einigen Vororten (unter dann amerikanischer Besatzung ?) genannt. (ist m. M. unklar) Ab 28.08.1945 soll dann der Postverkehr auf den Landkreis Leipzig ausgedehnt worden sein. Als weitere Termine nennt Sturm (2) den 03.08.1945 für Briefverkehr in verschiedene Orte und Gebiete der SBZ. Vom Postamt (PA) S3 zeigt er einen Brief vom 4.7.1945. (ist m. M. unklar und bisher weitere mir unbekannt)

Nach Flemming (4) bzw. Fritsche (1) wurden die noch vorhandenen Stempel und Maschinen weiter eingesetzt. Lt. Steinecke (3) sollen ca. 11 Millionen Briefsendungen beim PA C 2 und ca. 80.000 Pakete im PA N 18 unter Verschluss gelagert worden sein – diese waren abzuarbeiten - .
Durch verschiedene Notmaß-nahmen konnte der Mangel an Briefmarken und Stempeln einigermaßen überwunden werden. Nach Flemming (4) (Prüfer) wurden 218 Stempel unverändert bzw. aptiert weiterverwendet, dass sind ca. 47 % der ehemals vorhandenen.
Nur die PA C17 (7); N23 (4); N25 (3); O37 (6): O39 (3): N45 (2); C54 (1) verfügten noch über alle ehemals vorhandene Stempel. (Anzahl) Teilweise wurden auch ältere Stempel wieder eingesetzt.
Ab Oktober wurden nach Flemming (4) 10.10.45 W33 / h bis Ende November alle vorhandenen Stempel aptiert d.h. - MM und Reichsmessestadt – entfernt.
Folgende Ausnahmen sind bekannt:
Aptierung in 2 Schritten N26 / a und O27 / g

Weiterverwendung mit MM und Reichsmessestadt-
Fritsche (1) N22 / l bis 11.12.1945
Busch (5) (Prüfer) vereinzelt O39 / b b. Januar 1946 und W34 / b bis Februar 1946
Weiter Daten möglich das sind aber Fehleinstellungen, Rückdatierungen und leider auch Falsch - Stempel so. z.B. (10) C2 / a.
Stand dieser Informationen ist ca. 2007
mfsg Bernd II
Quellen:
Fritsche (1) Die Entwicklung der Leipziger Poststempel Teil II 7. Auflage Mönchengladbach
Wolfram Sturm (2) "Geschichte der Leipziger Post" Pro Leipzig 2007
Steinecke (3) „Aus Leipzigs Postgeschichte“ NLR Nr. 1 Leipzig 1970
Flemming (4) „Forschungsstudie über die Weiterverwendung der seit 1938 bei PA der Stadt Leipzig eingeführten Tagestempel Leipzig / MM / Reichmessestadt... Manuskript ca. 1980
Busch (5) „Wie war das noch – 1945 in Leipzig“ 1985

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von bernd_l_2: 13.04.2012 00:10.

13.04.2012 00:07 bernd_l_2 ist offline E-Mail an bernd_l_2 senden Beiträge von bernd_l_2 suchen Nehmen Sie bernd_l_2 in Ihre Freundesliste auf
Jurek
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Werter Bernd!

Über deine ausführliche Antwort habe ich mich sehr gefreut und ich bedanke mich auch herzlich dafür !!!!
Die Mühe und der Aufwand deiner 'Nachtschichtarbeit', sind (zumindest kann ich das von mir schreiben) nicht vergebens!

Die Fragen (die ich auch jemanden anderem beantworten möchte), die sich zu dem
LEIPZIGer Tagesstempel und Maschinenstempel REICHSMESSESTADT + Doppelt-M beziehen
wären die folgenden:

1)
Mir bekannte früheste Verwendung ist ein Maschinenstempel LEIPZIG C 2 b vom 26.3.38.
Ist ein derart Stempel (jeweils gemeint Hand- und Maschinenstempel) mit früherem Datum bekannt?

2)
Im Jahr 1944 wurden derart Stempel auch mit der PLZ „(10)“ angefertigt.
Nachträgliche Aptierung lässt den Stempelbild assymetrisch wirken.
Sind derart Stempel bis Okt. 1945 nachweisbar? Und welche?

3)
Derart Leipziger REISCHSMESSESTADT-Stempel wurden anscheinend bis Nov.’45 (?) verwendet und in einigen ist eben die PLZ (10) eingefügt worden.
Die Stempel die mir bekannt sind mit dem spätestem Datum sind die nachfolgenden:
C 1 bv -4.10.45
C 1 c? 15.11.45
(10) C 1 cd 25.10.45
C 1 k -6.11.45
(10) O 5 a -1.11.45
O 5 h 29.10.45
C 17 f 10.11.45
N 21 d ?
N 24 c 12.10.45
O 27 g 28.10.45
O 30 b ?
W 35 b ??. 7.45
O 39 b ?
N 45 b 25. 9.45
TA a -9.10.45
Kannst du oder wer anderer für diese Stempel ein späteres Daten nachweisen?

4)
Diese Stempel wurden dann aptiert (das „REICHSMESSESTADT“ und das Doppel-M wurten mehr oder weniger gut entfernt).
Ich suche noch späteren Verwendungsnachweis und Ergänzung dieser Liste:

(10) C 1 a (aus d) Masch, Stempelkopf links 02.48

(10) C 1 bu 07.48
(10) C 1 d Masch 10.47
C 1 k 11.46
C 2 a 05.50
(10) C 2 a Masch 07.47
C 2 ag 03.46
C 2 b Masch 06.48
(10) C 2 c 06.48
(10) C 2 d 07.48
(10) C 2 f Masch 04.46
C 2 g 05.49
(10) C 2 g Handrollst. 07.48
(10) C 2 i Handrollst. 06.48

C 2 l 09.48
(10) C 2 p Masch 01.51
C 2 q 09.51
C 2 s Masch 09.48 Datumswerk 2 Zeilen
(10) C 2 v Masch 12.46
S 3 b 07.48
S 3 f 07.51
C 4 b 01.49
C 4 f 07.48
C 4 g 07.48
C 4 l (oder j?) 10.52
C 4 m 05.46
(10) O 5 b 01.52
O 5 c 06.48
O 5 d 07.51
(10) W 7 e 10.51
(10 b) C 11 m 07.48
S 12 d 09.51
(10) C 13 aa 10.48
(10) C 13 ab 07.48
(10) C 13 ai 05.50
N 14 e 01.46
N 14 f 06.48
S 15 c? 06.51
C 17 e 04.48
C 17 f 07.48
N 18 w 05.56
W 19 a 05.56
W 20 12.50
N 21 c 05.49
N 21 f 06.51
N 22 a 07.51
N 22 b 07.48
N 22 c 01.46
N 23 a 02.47
N 23 c 06.51
N 24 e 09.51
N 26 a -3.11.59
(10) O 28 k 09.51
O 29 a 06.48
O 30 d 03.46
(10) O 30 e 10.51
(10) W 31 c 12.47
W 31 d 08.47
W 31 e 07.48
W 32 b 07.48
W 32 e 05.51
W 33 a 02.46
W 33 e? 02.49
W 34 ? 01.50
W 35 b 07.48
O 39 b 06.48
O 40 a 06.48
(10) O 40 a 04.46
(10) O 40 b 10.48
S 41 a 06.48
W 43 b 12.49

(10) N 26 f symmetrisch, UB unten
W 33 d UB unten

Ist es möglich diese Liste zu ergänzen?

Beste Philagrüße und Dank für die Mühe!
13.04.2012 08:45 Jurek ist online E-Mail an Jurek senden Beiträge von Jurek suchen Nehmen Sie Jurek in Ihre Freundesliste auf
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Liebe Sammlerfreunde,

für den Stempel LEIPZIG C1 Kennbuchstabe bv kann ich den 02.11.45 belegen. Meine ganzen SBZ-Belege habe ich bei weitem noch nicht gescannt. Es könnte noch einiges vorhanden sein. Im Handbuch der Arge Leipziger Messe schaue ich mal heute Abend nach.

Mit lieben Sammlergrüßen

Totalo-Flauti

Dateianhang:
jpg 1945 11.2. Kb bv R-Brf. Leipzig-Dresden.jpg (148,35 KB, 798 mal heruntergeladen)
13.04.2012 19:02 Totalo-Flauti ist offline E-Mail an Totalo-Flauti senden Beiträge von Totalo-Flauti suchen Nehmen Sie Totalo-Flauti in Ihre Freundesliste auf
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Ja super und vielen herzlichen Dank Totalo-Flauti erstmal dafür! smile
(P.3) mir war nachweislich der "C 1 bv -4.10.45" mit spätesten Datum bekannt, nun jetzt ist belegt der mit -2.11.45!

Nebenbei auch meine wichtige Frage, ob ich die Bilder als Nachweis nutzen darf?

Freue mich auf weitere Unterstützung! smile

Beste Sammlergrüße!
Jurek
13.04.2012 19:47 Jurek ist online E-Mail an Jurek senden Beiträge von Jurek suchen Nehmen Sie Jurek in Ihre Freundesliste auf
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Liebe Sammlerfreunde,

aus dem Handbuch der Arge Leipziger Messe konnte ich keine Hinweise zur oben genannten Problematik finden.

Vielen Dank für die Quellenangaben Bernd. Die Ziele sind gesteckt. großes Grinsen

Mit lieben Sammlergrüßen

Totalo-Flauti
13.04.2012 22:51 Totalo-Flauti ist offline E-Mail an Totalo-Flauti senden Beiträge von Totalo-Flauti suchen Nehmen Sie Totalo-Flauti in Ihre Freundesliste auf
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Hallo Jurek,

ich weiß nicht ob Dir das Bild etwas Neues zeigt?

Beste Grüße

zenne

Dateianhang:
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15.04.2012 16:58 zenne ist offline E-Mail an zenne senden Beiträge von zenne suchen Nehmen Sie zenne in Ihre Freundesliste auf
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In dem Fall geht es hier um den Punkt 3 aus der obigen Liste.
Also NEIN, der C4 stand bis jetzt mir als Bildnachweis nicht zur Verfügung.
Daher bin ich dir @Zenne sehr dankbar für deine Abbildung. smile
Damit kann man dann diese Liste weiter ergänzen.

Schönen Sonntagabend noch!
Jurek
15.04.2012 17:08 Jurek ist online E-Mail an Jurek senden Beiträge von Jurek suchen Nehmen Sie Jurek in Ihre Freundesliste auf
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Hallo Jurek,

schon bekannt ?

LEIPZIG cd

z.Z in ebay im Angebot!

Beste Grüße

zenne

Dateianhang:
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16.04.2012 22:34 zenne ist offline E-Mail an zenne senden Beiträge von zenne suchen Nehmen Sie zenne in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
schon bekannt ?

P.3
C 1 c? 15.11.45


Vielen DANK zunächst für dieses Bild.
Ob bekannt? (Das ist so eine Sache…).
Ich sammle natürlich nicht alle Stempel, sondern in dem Fall geht es mir um den spätmöglichstes Datumnachweis.
(Genauso aptierte Stempel mit frühesten Daten..).
Deine Frage ist damit eigentlich für mich nicht so leicht zu beantworten, wegen dem schon vorhandenen schlechten (Teil nicht sichtbar) Bild, was nun den zweiten Unterscheidungsbuchstaben betrifft, was leider bei mir nicht erkennbar ist.
Wäre es „d“, dann hätte ich späteres Datum vorzuweisen…
Aber zunächst könnte man das als eindeutiges Nachweis mit dem Datum 18.10.45 hernehmen. …

Danke und beste Grüße! Augenzwinkern
17.04.2012 18:55 Jurek ist online E-Mail an Jurek senden Beiträge von Jurek suchen Nehmen Sie Jurek in Ihre Freundesliste auf
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Liebe Sammlerfreunde,

Ich hab hier etwas zum Zeigen Postamt N22 vom 30.07.1948.

Mit lieben Sammlergrüßen

Totalo-Flauti

Dateianhang:
jpg LEIPZIG N 22 1948 7.30. Kb b R-Brf. Leipzig-Berlin aptiert.jpg (475,14 KB, 660 mal heruntergeladen)
17.05.2012 15:56 Totalo-Flauti ist offline E-Mail an Totalo-Flauti senden Beiträge von Totalo-Flauti suchen Nehmen Sie Totalo-Flauti in Ihre Freundesliste auf
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Vielen Dank für diese Abbildung! smile (Denn nicht zu allen Daten über Dritte, sind diese auch tatsächlich vorhanden).

N 22 b 07.48 ist soweit schon archiviert. Dazu kommt aber, dass es der 30.gster Tag d.M. ist, welcher damit belegt ist.

Wieder mal aber interessanter Abdruck, welcher zeit, dass die Abtierungen ziemlich schlampig ausgeführt wurden…

Beste Sammlergrüße!
17.05.2012 19:30 Jurek ist online E-Mail an Jurek senden Beiträge von Jurek suchen Nehmen Sie Jurek in Ihre Freundesliste auf
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Liebe Sammlerfreunde,

zwar kein "neues" Datum aber damit man mal den Maschinenstempel (10) LEIPZIG C2 Ub p sieht. Hier erstaunlicherweise mit Werbung zur Caritas-Sammlung vom November 1950.

Mit lieben Sammlergrüßen

Totalo-Flauti

Dateianhang:
jpg 1950 Kb p TUET GUTES ALLEM Caritas-Sammlung AK Leipzig-Stade.jpg (492 KB, 603 mal heruntergeladen)
30.05.2012 11:57 Totalo-Flauti ist offline E-Mail an Totalo-Flauti senden Beiträge von Totalo-Flauti suchen Nehmen Sie Totalo-Flauti in Ihre Freundesliste auf
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Warum ist das so erstaunlich wegen der Caritassammlung in der DDR ?
30.05.2012 15:22 Jurek ist online E-Mail an Jurek senden Beiträge von Jurek suchen Nehmen Sie Jurek in Ihre Freundesliste auf
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1950 war in der DDR die Zeit des Hochstalinismus. Typisch für diese Zeit sind Werbestempel mit politischen Themen, Werbung für eine Wohltätigkeitsaktion der Katholischen Kirche dürfte in der DDR wohl eher die Ausnahme gewesen sein.

Dateianhang:
jpg LBrief.jpg (21 KB, 586 mal heruntergeladen)
30.05.2012 15:49 Wandervogelgelb ist online E-Mail an Wandervogelgelb senden Beiträge von Wandervogelgelb suchen Nehmen Sie Wandervogelgelb in Ihre Freundesliste auf
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Leipzig Stempel
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Ich habe da noch ein Blatt mit Brief- und Postkartenabschnitten aus Leipzig gefunden. Vielleicht ist für die Spezialisten etwas Interessantes dabei.

Dateianhang:
jpg LBriefe.jpg (64 KB, 589 mal heruntergeladen)
30.05.2012 16:06 Wandervogelgelb ist online E-Mail an Wandervogelgelb senden Beiträge von Wandervogelgelb suchen Nehmen Sie Wandervogelgelb in Ihre Freundesliste auf
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Guten Tag!

Von meiner Seite mal vielen herzlichen Dank @Wandervogelgelb für die Bilder, die etwas größer hätten sein können.
Mein Beitrag vom 13. April ’12. listet die registrierten Stempel auf, was als nachgewiesen da ist und was noch gesucht wird.
Leider kann ich inkl. der UB aus den winzigen Bildern nicht alles entziffern, aber es scheint, dass leider nichts dabei ist was gesucht wird.
Trotzdem mein Dank für die Mühe! smile

Beste Sammlergrüße!
Jurek
31.05.2012 08:01 Jurek ist online E-Mail an Jurek senden Beiträge von Jurek suchen Nehmen Sie Jurek in Ihre Freundesliste auf
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Liebe Sammlerfreunde,

ich hab hier mal zu Leipzig C 4 Kb b ein Stempel vom 21.04.1947. Man kann noch Teile des Doppel-M im unteren Segment erkennen.

Mit liebe Grüßen

Totalo-Flauti

Dateianhang:
jpg 1947 4.21. Kb b Orts-Brief.jpg (415 KB, 565 mal heruntergeladen)
26.07.2012 23:04 Totalo-Flauti ist offline E-Mail an Totalo-Flauti senden Beiträge von Totalo-Flauti suchen Nehmen Sie Totalo-Flauti in Ihre Freundesliste auf
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Ja, das ist ein Superbeleg! smile Danke!
Manchmal schaut auch wegen einem schlechten Abdruck nur so aus, als ob dieses MM entfernt wäre, aber doch zu Hälfte sichtbar ist, aber zum Glück haben wir durch die fehlende Schrift unten den eindeutigen Nachweis.
Wäre es vielleicht möglich, bitte nochmals nur den Stempel groß abzubilden?

Vielen Dank und schönes WE!
Jurek

DANKE dass du dran bleibst! Augenzwinkern
28.07.2012 19:39 Jurek ist online E-Mail an Jurek senden Beiträge von Jurek suchen Nehmen Sie Jurek in Ihre Freundesliste auf
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Liebe Sammlerfreunde,

zwar keine neue Spätverwendung aber trotzdem schön aptierter Stempel LEIPZIG C2 Kb q vom April 1951 auf Brief im Fernverkehr mit 24 Pf. bis 20 g Paar DDR Mi. 276.

Mit lieben Sammlergrüßen

Totalo-Flauti

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jpg 1951 4.24. Kb q aptiert Brf. Leipzig-Hüttengrund über Hohenstein-Ernsthal.jpg (445,41 KB, 478 mal heruntergeladen)
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Interessant sieht es manchmal aus, wenn so mancher aptierter Stempel späteren Datums, welcher auf weicher Unterlage traf und sich tiefer abgedrückt hat, dass man diese entfernte Schrift trotzdem noch wie verschmiert drauf lesen kann. Das wurde manches Mal auch nur recht wenig oberflächlich abgeschliffen, was man eigentlich schon besser entfernen hätte sollen…
23.08.2012 20:26 Jurek ist online E-Mail an Jurek senden Beiträge von Jurek suchen Nehmen Sie Jurek in Ihre Freundesliste auf
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