Hallo zusammen !
Wer von Euch hat vergleichbare Erfahrungen gemacht ? Bitte stellt euch folgende Situation vor:
ihr habt hier – oder in einem anderen Briefmarkenforum – einen interessanten Thread zu euerem Sammelgebiet gefunden. Klar, dass ihr euch mit einbringt und euere Erfahrungen mit Gleichgesinnten austauscht. Auch klar, dass ihr nach Marken oder Belegen fragt, die gut in euere Sammlung passen würden bzw. euere Meinung zu einem bestimmten Sachverhalt untermauern könnte ...
Während besagter Thread noch aktuell ist, findet ihr zufällig bei eBay ein Angebot, das genau zu den Beiträgen passt: ihr wollt es unbedingt haben, allein schon deshalb, um es in einem nächsten Beitrag zeigen zu können ...
Mir ist nun schon mehrfach (insbesondere bei Zeppelinpost im Forum eZEPtalk, aber auch hier) Folgendes passiert: der Artikel findet – obwohl eigentlich nur für Spezialisten interessant – ungewöhnlich viele Liebhaber; der Preis geht entsprechend in schwindelnde Höhen.
Ich glaube inzwischen nicht mehr an einen Zufall: hier wurden durch die Forum-Beiträge – und vermutlich auch durch meine eigenen – bei einigen Bietern erst das Interesse an den Artikeln geweckt bzw. ihr Auge für die beschriebenen Besonderheiten geschärft.
Demnach hätte ich also ein klassisches Eigentor geschossen!
Mir hat einmal ein sehr erfahrener großer Sammler folgende Antwort gegeben, als ich ihn darauf ansprach, weshalb er seine Forschungsergebnisse nicht veröffentlicht: „Ich werde doch nicht die Händler schlau machen ...“
Wie seht ihr das: sollten wir das Schreiben lieber den Anderen überlassen und selbst nur aufmerksam mitlesen – zumindest so lange wir selbst sammeln ???
Viele Grüße
balf_de
Teure Forum-Aktivität ?
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Machen viele ja...
Die Aktion ( Vorstellung) erzeugt Aufmerksamkeit und das wiederum event. höhere
Preise (Erlöse). Also ganz normales Pushen.
Wurde von vielen hier auch schon erkannt & bei den Entspechenden bemängelt.
Sollte man also hier eigentlich NICHT machen...
Gruß SB -
Hallo balf_de,
mir ist erst vor ca 2Std ähnliches wieder passiert - seit ich meinen U-Bahn-Thread fleißig pflege, kommen immer mehr U-Bahn-Artikel auf ebay zum Vorschein (erster, noch positiver Effekt) - jedoch steigt in letzter Zeit auch die Zahl der Mitbieter - gerade eben hat jemand eine simple (eigentlich nicht besonders zu bewertende Karte mit U-Bahn-Köln-Motiv) auf über 4 EUR gesteigert - und das jetzt schon das zweite mal innerhalb von 2 Wochen. Mir fehlt die Karte leider, aber 4 EUR ist ein Witz für dieses phil. Produkt... (in diesem Fall sind es 400% aufgrund der niedrigen Ansätze) - andere erfahren dies im 4 und 5stelligen EUR - Bereich.
Auch bei Einzelmarken zum Thema fällt mir das Phänomen verstärkt auf.
Gruß
phila4everPS Ich bin froh wenn sich mehrere zu den Sammelgebieten bekennen und den Markt beleben, aber die Ausführungen von balf_de sind nicht wegzudiskutieren
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Hallo Balf_de,
zunächst: ich sammle weder Zeppelinbelege noch -Marken, lese aber immer gerne darüber. Das Problem, welches Du beschreibst, klingt für mich noch etwas abstrakt, obwohl Du versuchst, konkret zu werden.
Auf Deine Frage:Zitatsollten wir das Schreiben lieber den Anderen überlassen und selbst nur aufmerksam mitlesen – zumindest so lange wir selbst sammeln?
kann es nur eine vernünftige Antwort geben: Auf gar keinen Fall! Würde sich diese Einstellung durchsetzten, käme dies dem Anfang vom Ende aller Briefmarkenforen gleich - und der Strick zur jüngeren Generation würde wieder reißen (aber auch die ganzen neuen Verbindungen unter den erfahrenen Sammlern drohten wieder zu verschwinden). Das kann kein Philatelist ernsthaft wollen.
Sehe es doch positiv: Du machst das Sammelgebiet Zeppelinpost (und Baden :)) populärer, mehr Interessenten sorgen auch für einen Wertanstieg Deiner Sammlung. Viel schöner ist doch aber die Tatsache, dass Du Menschen für etwas begeistern kannst.
Ich hoffe, noch viel von Dir im Forum zu lesen!Es grüßt
Harald
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Hallo zusammen,
wenn die Hypothese von Euch stimmt, deren Allgemeingültigkeit für mich fraglich ist, dann hat die Bayern-Fraktion, zu der ich nicht gehöre, aber nicht viel zu lachen, zumindest wenn dieses Forum Referenz ist!
Viele Grüße von nitram
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Ich schließe mich der Meinung von CHDDK vollkommen an.
Was mich persönlich anbelangt: Wenn ich bei ebay einen Marke oder einen Beleg unbedingt haben möchte, dann kriege ich ihn auch. Mag der Betrag noch so hoch sein, das ist mir dann vollkommen egal. Es ist für meine Sammlung. -
Zitat
Original von SammlerBernd
Machen viele ja...
Die Aktion ( Vorstellung) erzeugt Aufmerksamkeit und das wiederum event. höhere
Preise (Erlöse). Also ganz normales Pushen.
Hallo SammlerBernd !
Auf diese Idee bin ich gar nicht gekommen: natürlich könnte man auch über einen Beleg schreiben, den man teuer verkaufen möchte und seine Seltenheit über den grünen Klee loben ...
Aber ich denke, das ist selten und würde auch auffallen. Es sind sicher häufiger stille Mitleser, die beobachten, was wir suchen oder was sich im Verlauf eines Threads als wertvoll herausstellt.
Hat hier jemand schon einmal für einen markenlosen Baden-Brief über 300 Euro bezahlt, der von Heidelberg nach Triest lief ? Ich habe es jedenfalls schweren Herzens nicht getan, obwohl der Brief ein hochkarätiges Schmuckstück meiner postgeschichtlichen Heimatsammlung hätte werden können ...
Viele Grüße
balf_de -
Es mag sein oder auch nicht. Man muß ja nicht alles preisgeben. Aufklären kann man ja und wenn man meint, soll auf Seltenheit bzw. Preisangaben verzichten. Wenn mich einer anschreibt, gebe ich gerne Informationen weiter. Bei meinem Sammelgebiet konnte ich es nicht feststellen. Ok, über Seltenheiten habe ich jetzt auch nicht so ausführlich geschrieben.
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Hallo in die Runde,
was würde passieren, wenn jeder, der etwas weiß, der etwas interessantes zu sagen hat, der etwas zeigen kann, der Ahnung von seiner Materie hat, dies(e) für sich behält? "Cui bono?"
Wie sähe ein Forum aus, dessen kommunikativer Nährboden so gestrickt wäre?
Wer würde einem solchen Forum gerne beitreten? Wer würde sich allmorgentlich auf die späten Beiträge freuen, die Sammlerfreunde noch eingestellt haben?
Wenn ein Sammelgebiet, egal welches, beackert wird, wenn sich ein oder mehrere Sammler ihm annehmen, Literatur generieren, forschen, aktiv sind (Foren, Vereine, Gründung einer ARGE usw.) und dadurch zwangsläufig zu neuen Erkenntnissen gelangen, dann werden Sammler, vlt. sogar Menschen ohne Philahintergrund, attraziert, lesen dieses, denken darüber nach und - im Idealfall - fangen an sich selbst für das Gebiet zu interessieren und sind, schwupps, ehe sie sichs versehen, schon im Bann der Philatelie.
Dadurch, und (fast) nur dadurch, lebt unser Hobby. Die alten Sammlergenerationen, die, wie balf_de schön berichtet, alles, was sie wußten, für sich behielten, wußten bei Lichte betrachtet oft erschreckend wenig. Nur weil die anderen noch weniger wußten, schienen sie sehr viel zu wissen. Alles relativ eben.
Ich bin froh, dass hier viele mein Sammelgebiet mit beackern, in Vereinen und ARGEN forschen und sich bemühen - wenn dadurch mal ein eBay - Brief mit einer von jemandem beschriebenen Besonderheit statt für 10 für 50 oder 100 Euro an mich (oder einen anderen) geht, zeigt das doch nur, dass mitgelesen wurde. Und genau das ist doch der Sinn eines Forums - mitlesen, mitdenken, fragen, diskutieren und dann daraus die Konsequenzen ziehen, verinnerlichen und sich dann auf die Suche machen.
Ein Sammelgebiet, über das niemand schreibt, bei dem die Literatur in eine dünne Brieftasche paßt und dessen Preise im Michel prozentual jedes Jahr um die Inflationsrate angeglichen werden, ist tot und bleibt tot.
Alles andere ist folglich besser - viel besser.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
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Zitat
Hat hier jemand schon einmal für einen markenlosen Baden-Brief über 300 Euro bezahlt, der von Heidelberg nach Triest lief ? Ich habe es jedenfalls schweren Herzens nicht getan, obwohl der Brief ein hochkarätiges Schmuckstück meiner postgeschichtlichen Heimatsammlung hätte werden können ...
Zur falschen Zeit ein zweiter Sammler. Ich denke mal, es kommt darauf an, wann andere Sammler das Stück sehen. Ich habe öfters gute Stücke für ein Butterbrot ersteigert und beim nächsten Mal konnte ich nicht einmal mithalten.
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Hallo,
als einer, der sich der "Bayernfraktion" zugehörig fühlt - und nur Bayern vor 1875 sammelt - sehe ich entspannt.
Altdeutschland wird nicht wegen einiger (dezidierter) postings teurer, und das Zeigen und Besprechen von Schmankerln (i.e. Spezialitäten) macht doch mit Sammlerfreunden (von mir aus auch auch -konkurrenten) viel mehr Spass!
Wenn ich hier eine günstig erworbene 8II zeige, gehe ich nicht davon aus, dass sich deren Preis in Monatsfrist vervielfältigt, nur wiel einige von deren existenz noch nie gehört haben und jetzt glauben, diese unbedingt besitzen zu müssen.
Aber vielleicht ist die Situation bei modernen Sachen ja anders... -
Die Gefahr besteht natürlich. Wobei man unterscheiden sollte.
Ein spezielles Ebay-Angebot würde ich vor dem Auslauf niemals hier im Forum zur Diskussion stellen, wenn ich selber die Absicht hätte, es zu erwerben. Nach dem Kauf stelle ich es dann gerne vor. Sehr viele auf diese Art erworbene Stücke sind im Sudetenthread anzuschauen.Anders sieht es mit dem Sammelgebiet an sich aus. Am Beispiel Sudetenland mit immerhin schon über 27000 Klicks kann man ein recht großes allgemeines Interesse ableiten. In der Auktionslandschaft werden seit ungefähr zwei bis drei Jahren enorm stark steigende Preise für dieses Material beobachtet. Der Sudetenthread ist nicht der Auslöser (das war wohl die Michel-Neubearbeitung des Gebietes), verstärkt den Trend aber sicherlich.
Seit jeher stelle ich die Überlegung an, ob durch den quasi "selbst mitverursachten" Hype ein Loch in den eigenen Geldbeutel geschnitten wird oder ob ich von dem allgemeinen Trend profitiere.
Ich habe mich für letzteres entschieden. Natürlich muß ich zwar ab und an mehr zahlen als noch vor einiger Zeit. Aber andererseits habe ich durch die intensive Einarbeitung in das Gebiet immer noch einen Wissensvorsprung und profitiere damit überdurchschnittlich von den allgemein steigenden Preisen. Ausserdem macht es mir Spaß, das Wissen im Thread zu teilen, Stücke vorzustellen und damit nicht nur im stillen Kämmerlein die Stücke allein bei einer trüben Funzel anzuschauen.
Wenn mir dann ab und an ein Stück zu teuer wird, lasse ich halt die Finger davon. Ich weiß ja, irgendwann werde ich etwas vergleichbares günstiger finden. -
Sehr gut geschrieben!!!!!!
Ihr von der Bayern-Fraktion seid wirklich zu beneiden. Solche Aktivitäten würde ich mir für mein Sammelgebiet auch wünschen. -
Fakt ist nunmal, das Wissen Macht bedeutet.
Und im aktiven Foren ( so wie hier ) wird viel "Macht" bereitwillig anderen Sammlern mitgeteilt. Das ist ein wichtiges Standbein von Foren - sonst ist das bald tot !Das "aktive Mitleser " davon profitieren ist ja auch gewollt !
Das mache vielleicht daraus Profit ( bei ebay z.B. ) machen liegt in der Natur des Menschen.Andererseits profitieren die die ihr Wissen teilen und bei anderen Interesse wecken doch vielmehr davon, schlußendlich ! Warum ?
Ohne Interessenten wäre jede Spezialsammlung nichts wert !!
( es gäbe keine die was damit anfangen könnten )Ich persönlich wünsche mir hier weiterhn sehr viele interessante Beiträge und will auch mal allen hyperaktiven hier dankeschön sagen,
____weiterso____mfg
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Liebe Forumler,
hier mein Standpunkt zu diesem Thema (bezogen auf die Inflation 1919-1923):
Liebe Leserinnen und Leser, die damalige Inflation ist Geschichte und Zeitzeugen dieser Epoche kön-nen nicht mehr befragt werden. Dennoch gibt es viele Fragen, auf die wir noch keine Antworten ha-ben. Nur bringt es überhaupt nichts, mögliche Antworten mit ins Grab zu nehmen. Das vorhandene Wissen muss weitergegeben werden, damit es nicht verloren geht!
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@All
hier wurde schon vieles geschrieben und ich stellte mir gerade die Frage: Warum habe ich mich hier angemeldet?
Die Antwort ist doch in erster Linie, Wissenslücken zu schliessen, mit Gleichgesinnten über Themen auch kontrovers zu diskutieren. Auch eigene "Projekte" zu verwirklichen usw. Dabei wird eine Menge an Wissen vermittelt, was sich u.U. auch auf "Preise" auswirken kann. Jeder hier wird feststellen, dass immer mal wieder etwas zu extremen Preisen über den virtuellen Ladentisch geht.
Im allgemeinen kann ich es aber nicht in meinem Sammelgebiet feststellen.
Beste Sammlergrüsse
Ulf
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Zitat
Original von CHDDK
.... kann es nur eine vernünftige Antwort geben: Auf gar keinen Fall! Würde sich diese Einstellung durchsetzten, käme dies dem Anfang vom Ende aller Briefmarkenforen gleich -
Hallo Harald !
Keine Sorge - Du hast ja recht: nicht nur das Sammeln macht Spaß, sondern gerade auch die Möglichkeit, etwas weiterzugeben und damit etwas für unser schönes Hobby zu tun. Meine Frage war natürlich rhetorisch gemeint. Aber trotzdem; sie hat einen ernsten Hintergrund.
Mein konkreter Fall von heute:
Bei eZEPtalk läuft im Augenblick ein sehr spezieller Thread zum Thema "meiner" Südamerikafahrt 1930, in dessen Verlauf sich - unter reger Beteiligung eines prominenten Prüfers - herausgestellt hat, dass ein bestimmtes Ankunftsdatum aus Sevilla bei der Rückfahrt des Luftschiffs ausgesprochen selten ist.
Im amerikanischen eBay war nun ein brasilianischer Brief mit diesem Datum zu sehen. Völlig harmlos beschrieben, eigentlich fast schon Massenware. Der normale Preis für solche Belege bewegt sich um 50-60 Dollar.
Dass ich ihn wirklich haben wollte - ich "brauche" ihn dringend für diese spezielle Forschungsarbeit - hat mich 184,49 Dollar plus Versandkosten gekostet:Bitte, schicke mir eine PN, wenn Du an weiteren Details interessiert bist.
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Teure Forum-Aktivität ?
Ich würde da noch einen draufsetzen wollen: Unbezahlbar! Das, was ich hier schon aus dem Forum saugen konnte, ist unbezahlbar. So manche Info ist mir auf Tauschtagen, Börsen, Auktionen oder bei ebay zu Gute gekommen. Sei es die Fälschungseite, sei es "normale" Bewertung oder auch nur Vorstellung von Teil- bzw. Randgebieten der Philatelie hier im Forum. Ich formuliere mal ganz spitz: Früher gab es nur die Zeitungen wie DBZ, Briefmarkenspiegel usw. 14-tägig oder monatlich. Hier sind wir tagesaktuell und mit Bildern der Objekte, jeder sieht gleich, was los ist und worum es geht. Und vieles bleibt auch im Hinterkopf kleben, was einem irgendwann mal real begegnet. Meine Meinung ist auch, wir sollten bei dem bisherigen Stil bleiben und alles offen diskutieren, wir haben alle etwas davon. Gut, mir ist bei ebay auch schon so mancher Preis wundersam aufgestossen, aber was soll´s. Wenn jemand bereit ist, mehr für ein Stück auszugeben als ich selber, dann soll er/sie es machen. Für meinen Teil bin ich gerne bereit, mein Wissen aus meinen Gebieten hier auch öffentlich weiterzugeben. Das Forum ist ein Geben und Nehmen und ich nutze beides! Ich bin jeden Tag aufs neue dankbar, dass es dieses Forum gibt und immer wieder neue interessante Theman aufkommen!
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Lieber BK !
Vielen Dank: Du hast heute maßgeblich zu meinem Frustabbau beigetragen! Ich gratuliere Dir zu Deinem hervorragenden Beitrag (den Du offensichtlich ohne jede Katzenbehinderung anfertigen konntest) ...
Dein Ansatz, dass man an steigenden Preisen für postgeschichtliche Besonderheiten auch die Früchte seiner Forumsarbeit erkennen kann, ist wirklich faszinierend! Aber auch sicher richtig: nicht nur Wissen wird vermittelt sondern ganz sicher werden auch Wünsche geweckt, hier aktiv mitzumachen.
Auch richtig ist, dass die eigenen philatelistischen „Wertgegenstände“ von einer steigenden Nachfrage profitieren können, die vielleicht durch unsere Forumsarbeit ausgelöst wird; da ich aber – ähnlich wie Du – mich als Sammler verstehe, der eigentlich nichts zu verkaufen oder zu tauschen hat, steht das weniger im Vordergrund.
Und in dem einen Punkt gibst Du mir sicher recht: es macht riesig Spaß, ein Schnäppchen zu machen, weil niemand das Besondere gesehen hat ...
Viele Grüße
balf_de -
Wenn niemand in Rundbriefen publiziert........
Wenn niemand Bücher veröffentlicht...........
Wenn niemand sein Wissen weiter gibt, egal ob in Foren oder auf persönlichen Treffen...............
dann stirbt die Philatelie!
Postgeschichte ist seit Jahren im Vormarsch, wer viel liest kann unter Umständen dennoch einige Schnäppchen machen, denn
Wissen ist Macht, nichts Wissen macht nichts!
Gruß
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