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  1. PHILAFORUM.COM Briefmarkenforum
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Hamburg Postmarke 2 1/2 Schilling - echt oder Nachdruck?

  • wipi
  • 18. März 2021 um 08:24
  • wipi
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    9. April
    • 18. März 2021 um 08:24
    • #1

    Mal ein Thema bei dem sicherlich viele Fachkenntnisse haben ....

    Ich wußte gar nicht, dass ich diese Marke besitze , aber ich räume gerade meine deutschen Marken in ein neues Album um....

    Ist die 2 1/2 Schilling Postmarke echt oder ein Nachdruck (wobei Nachdruck ja auch echt ist?) - Das Papier fühlt sich sehr echt an....

    Auf der Rückseite steht jedenfalls "NDR" - was ein Hinweis auf "Nachdruck" sein könnte.....

    Die zweite jedenfalls - die 1 1/4 Postmarke halte ich für echt!

    Kann jemand diesen Beitrag nach Alt-Deutschland verschieben ....?

    Bilder

    • 2,5 schilling Postmarke.jpg
      • 114,9 kB
      • 699 × 768
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    • 2,5 schilling Postmarke rv.jpg
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    • 1,4 schilling Postmarke rv.jpg
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      • 325

    http://www.sammlerclub.net

    Einmal editiert, zuletzt von wipi (26. März 2021 um 10:42)

  • Jean Philippe
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    7.671
    • 1. April 2021 um 18:46
    • #2

    Wolffi

    Kannst du bitte wipi helfen und diesen Thread zu Altdeutschland verschieben ?

    Danke im voraus !

    Gruss,

    Jean Philippe

    Nutzt die Funktionen des Forums, wie insbesondere die Hilfe, die Suche, das Inhaltsverzeichnis und die Linkliste.

  • Wolffi 1. April 2021 um 18:49

    Hat das Thema aus dem Forum Deutsche Nebengebiete bis 1945 nach Altdeutschland verschoben.
  • Jean Philippe
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    7.671
    • 2. April 2021 um 15:03
    • #3

    Wolffi

    Tut mir leid, aber jetzt steht der Thread unter "Vorphilatelie". Er gehört natürlich zu Briefmarken - Altdeutschland.

    Überhaupt stehen unter "Vorphilatelie" hauptsächlich Threads die dort nichts verloren haben. Ist der Begriff nicht bekannt ?

    Gruss,

    Jean Philippe

    Nutzt die Funktionen des Forums, wie insbesondere die Hilfe, die Suche, das Inhaltsverzeichnis und die Linkliste.

  • erron
    Moderator
    Beiträge
    2.504
    • 2. April 2021 um 18:16
    • #4

    @wipi,

    deine 2 1/2 Schilling Marke ist ein privater Nachdruck. Die 1 1/4 Schilling Marke halte ich für eine primitive Fälschung.

    mfg

    erron

    http://www.philadb.com

  • Heliklaus
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    3.830
    • 2. April 2021 um 18:53
    • #5

    Laut Michel Spezial, gibts die Mi.8 (1 1/4) nur geschnitten. Daher finde ich deine "gezähnte" Mi.8 auch für eine plumpe Fälschung.

    Die Mi.9 ( 2 1/2) sollte laut Michel Spezial dunkelopalgrün bis dunkelgrün (blaugrün) sein. Deine sieht mir eher so gelbgrün /hellgrün aus.

    Gruß, Klaus

  • Wolffi 2. April 2021 um 21:40

    Hat das Thema aus dem Forum Altdeutschland nach Altdeutschland verschoben.
  • Wolffi
    Moderator
    Beiträge
    5.599
    • 2. April 2021 um 21:41
    • #6

    Das ist wieklich sehr untersichtlich, zu erkennen auch an der erneuten Änderungsmeldung. 😀

    Bis denne sagt Wolfgang
    Meine Literaturliste - September 2023
    Linkliste im Philaforum - Stand 17.02.2026

  • Jean Philippe
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    7.671
    • 2. April 2021 um 21:58
    • #7

    Hauptsache, dass die Frage wieder hervor geholt wurde so dass wipi jetzt deutliche Antworten bekommen hat und er weiss woran er ist.

    Gruss,

    Jean Philippe

    Nutzt die Funktionen des Forums, wie insbesondere die Hilfe, die Suche, das Inhaltsverzeichnis und die Linkliste.

  • wipi
    aktives Mitglied
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    9. April
    • 3. April 2021 um 12:30
    • #8
    Zitat von Heliklaus

    Laut Michel Spezial, gibts die Mi.8 (1 1/4) nur geschnitten. Daher finde ich deine "gezähnte" Mi.8 auch für eine plumpe Fälschung.

    Die Mi.9 ( 2 1/2) sollte laut Michel Spezial dunkelopalgrün bis dunkelgrün (blaugrün) sein. Deine sieht mir eher so gelbgrün /hellgrün aus.

    In meinem ANK-4Länderkatalog 2020 ist die 1 1/4 Schilling Marke sehr deutlich mit Zähnung abgebildet.
    Eine nicht sehr teure Marke , im Katalog als violett / violett grau, stumpf lila angegeben - nichts besonderes, allerdings eindeutig gezähnt!

    Wie viel sind dann die anderen "deutschen" Kommentare über eine deutsche Marke wert??
    Auf beiden Fotos sieht man deutlich die Zähnung......

    Und meine ist eindeutig lila - verblasst - aber lila!
    die billigste VErsion wird mit 1,20 Euro angegeben - warum sollte die jemand fälschen....?
    Oder warum sollte der ANK etwas falsches drucken??

    Bilder

    • 1,4 schilling4 Postmarke ANK 2020.jpg
      • 181,57 kB
      • 638 × 1.200
      • 164
    • 1,4 schilling5 Postmarke ANK 2020.jpg
      • 128,83 kB
      • 768 × 553
      • 159

    http://www.sammlerclub.net

  • Heliklaus
    Stamm Mitglied
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    • 3. April 2021 um 12:37
    • #9

    Nehme mal eine Lupe und sehe dir deine Marken an und vergleiche sie im Katalog.

    Vielleicht siehst du den Unterschied?

    Du zeigst auf deinen Bildern völlig andere Marken.

    kleiner Tip: Mi.8 und Mi.9

    Gruß, Klaus

  • wipi
    aktives Mitglied
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    9. April
    • 3. April 2021 um 12:52
    • #10

    Ich habe keinen deutschen Michel .....

    Im ANK werden weiter unten auch die geschnittenen Ausgaben erwähnt.

    Im ANK ist eben nur die dunkel violette erwähnt - sieht im Scann rötlich aus...deswegen bevorzuge ich Fotos....
    Meine ist eher grau-violett - die nicht abgebildet ist - aber sonst ganz genau die selbe gezähnte Marke!
    Der ANK ist ganz sicher ein sehr guter Katalog!
    Und nochmals : warum sollte jemand eine 15- Euro Marke bzw. der billigste Wert 1,20 fälschen??
    Muss ja ein sehr dummer Fälscher sein, und der ANK ein Betrugskatalog?

    Bilder

    • 1,4 schilling Postmarke collage ANK.jpg
      • 131,62 kB
      • 1.107 × 1.200
      • 181

    http://www.sammlerclub.net

  • Heliklaus
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    3.830
    • 3. April 2021 um 13:01
    • #11

    Nochmal, es geht nicht um einen deutschen Michel, sondern um die internationale anerkannte Michel-Nummer (Mi.)

    Deine Marken haben die Mi. 8 und 9

    Deine Bilder aus dem Katalog zeigen die Mi. 10 und 20

    Gruß, Klaus

  • wipi
    aktives Mitglied
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    9. April
    • 3. April 2021 um 13:11
    • #12

    Ich habe leider keinen Michel für Deutschland / Hamburg

    Zeig doch mal einen Scann

    http://www.sammlerclub.net

  • Heliklaus
    Stamm Mitglied
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    3.830
    • 3. April 2021 um 13:12
    • #13

    Warum verurteilst du Fälscher als dumm, weil er eine "Billigmarke" fälscht?

    Fälschungen gibt es schon seit der Erfindung der Briefmarken.

    Ich bestreite auch nicht dein ANK. Du siehst aber in vieler Hinsicht bei deinen Marken immer wieder die wertvollsten. Mag sein, das es so ist, aber die Wahrscheinlichkeit ist sehr gering.

    Gruß, Klaus

  • Jean Philippe
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    7.671
    • 3. April 2021 um 13:18
    • #14

    Gezähnt gibt es in meinem normalen alten Michel den 1 1/4 Wert nur mit Zähnung 13,5 (Nummer 12). wipi ‘s Marke hat eine weitere Zähnung. Michel erwähnt auch dass es private Nachdrucke gibt. Da fallen dann wohl beide Marken drunter.

    Gruss,

    Jean Philippe

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  • Heliklaus
    Stamm Mitglied
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    3.830
    • 3. April 2021 um 13:19
    • #15
    Zitat von wipi

    Ich habe leider keinen Michel für Deutschland / Hamburg

    Zeig doch mal einen Scann

    Ich zeige keine Scans mehr aus Michel, weil es verboten ist.

    Hier eine Übersicht:

    stampworld

    Michel bekommt man in ebay schon für unter 10-15€

    DNK Deutschland 2021 gibts nagelneu für 9,95€

    Gruß, Klaus

  • erron
    Moderator
    Beiträge
    2.504
    • 3. April 2021 um 13:27
    • #16

    @wipi.

    deine 1 1/4 Schillingmarke soll die Mi Nr 12 a oder b sein.

    Diese Marke, Mi Nr 12 hat die Linienzähnung 13 1/2.

    Das heißt: Es müssen 13 1/2 Zähnungslöcher oben oder unten vorhanden sein.

    Zähle mal die Zähnungslöcher bei dieser deiner Marke nach.

    Ich komme da auf 11 Zähnungslöcher.

    Im Michel Spezial ist ganz groß vermerkt:

    FALSCH: Mi Nr 10,12 und 17 ohne Wasserzeichen. Nachträgliche Zähnung breiter Marken.

    Als Beispiel: Echte Hamburg Nr 12 a I

    Bildquelle:

    philaseiten


    mfg

    erron

    http://www.philadb.com

  • Jean Philippe
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    7.671
    • 3. April 2021 um 13:40
    • #17

    Die Zahl der Zähnungslöcher wird auf 2 cm gemessen. Man kann also nicht einfach die Löcher zählen ohne die Grösse der Marke in Betracht zu ziehen. Ausserdem wird wipi ja einen Zähnungsschlüssel haben.

    Gruss,

    Jean Philippe

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  • erron
    Moderator
    Beiträge
    2.504
    • 3. April 2021 um 13:52
    • #18
    Zitat von Jean Philippe

    Die Zahl der Zähnungslöcher wird auf 2 cm gemessen. Man kann also nicht einfach die Löcher zählen ohne die Grösse der Marke in Betracht zu ziehen. Ausserdem wird wipi ja einen Zähnungsschlüssel haben.

    Na dann zähle mal bei der obigen Hamburgmarke die Zähnungslöcher nach und vergleiche sie mit @ wipis Marke.

    Fällt dir was auf?

    Ausserdem waren die ersten gezähnten Marken von Altdeutschlend genau 2 cm breit.

    Daher stammt auch die Zähnungsmessung von 2 cm.

    mfg

    erron

    http://www.philadb.com

  • Jean Philippe
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    7.671
    • 3. April 2021 um 13:57
    • #19

    Ist die Marke zufällig 2cm breit ?

    Dass @wipi ‘s Marke weniger Zähne hat, habe ich schon früher geschrieben. Das steht ausser Frage.

    Gruss,

    Jean Philippe

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  • Heliklaus
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    3.830
    • 3. April 2021 um 14:12
    • #20

    Mir wurde auch erklärt, das, wie schon Jean Philippe erwähnt, auf 2 cm gemessen wird, die erste Angabe der Zähnung immer die Waagrechte Zähnung ist und bei zwei Angaben, die zweite Zähnung für die Senkrechte Zähnung ist.

    Gruß, Klaus

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