Ochsenauge Brasilien - dickes Papier

Zitat von wipi

Meine Frage ist: wie fühlt sich Papier mit  100 Mikrometern an?

Ich bin schon gespannt auf die Antworten: ich hätte gesagt "für Jeden anders".
Da wirst Du technische Hilfsmittel brauchen, wenn Du keine Vergleichsstücke (anderer Stärke) hast....

wipi

Ich dachte auch mehr an eine Marke, wo Du aus dem Katalog die Papierstärke kennst und das dann "vergleichen" kannst....

@wipi,

deine Marke ist nicht die "Ochsenauge"-Marke, sondern die "Ziegenauge" Marke.

Ziegenauge: Zweite Ausgabe 1844-1846.

Wertmäßig liegt sie im einstelligen bis zweistelligem Preissegment.

Ochsenauge: Erste Ausgabe 1843

und dann gibt es noch die "Katzenauge" Marken

Dritte Ausgabe ab 1849

mfg

erron

Der Michel schreibt dazu:

Dickes, gelbliches Papier (Nr. 5-7, die 60 Reis ist die # 6!), ab 1845 dünnes, gelbliches oder bläuliches Papier. 100 Mikrometer entsprechen 0,01 Zentimeter. Da gibt es wohl Geräte, die so etwas genau messen können, aber welche das sind und was die kosten, weiß ich auch nicht.

Eine Ganzsache mit diesem Ziegenauge habe ich nicht gefunden, es gibt wohl keine, die Ziegenaugen-Marken waren bis 1865 alle geschnitten. Hier noch zum Vergleich eine 60 Reis aus Ebay:

https://www.ebay.de/itm/353292…dd0dc0:g:-xwAAOSwzHdfvj-H (Affiliate-Link)

Die Marken von 1844 waren alle auf dickem Papier, auch die 60 Reis, die übrigen Marken mit diesem Motiv kamen erst 1847 heraus und hatten alle dünnes Papier.

Gruß kartenhai

Zitat von wipi

Meine Frage ist: wie fühlt sich Papier mit  100 Mikrometern an?

Ich frage deswegen, da ich so eine Marke mit Ochsenauge mit 60 Reis (Olhos de Boi) besitze,
Meine Marke fühlt sich doch ziemlich wie dickes Papier an.....

Kauf dir doch für 15€ eine Mikrometerschraube . Iss allemal besser und genauer, als jedes Gefühl.

PS:

Da sich das Thema "Ochsenauge" erledigt hat, kannste auch die Überschrift ändern.

Die Mikrometerschraube kann man sich eigentlich sparen, da es die 60-Reis-Marke nur auf dickem Papier gibt.

Gruß kartenhai

Man müsste also ein Ochsenauge haben um festzustellen ob das Ziegenauge auf dem restlichen Papier der Ochsenaugen gedruckt wurde. Klingt nach verkehrte Welt.

Aber die Publikation von Roberto Aniche über die Briefmarken des Kaiserreichs Brasilien ist wirklich gut. Ein Link zum aufheben.

Daraus geht auch hervor dass es die 60 Reis Ziegenauge nicht nur auf dickem Papier gibt.

Zitat von kartenhai

Die Mikrometerschraube kann man sich eigentlich sparen, da es die 60-Reis-Marke nur auf dickem Papier gibt.

Gruß kartenhai

Och, iss immer mal gut, wenn man sowas im Haus hat. Gibt immer mal Briefmarken, die man nachmessen kann, wenn sie im Michel mit verschiedenen Dicken angegeben werden.

wipi

Nach den unverwechselbaren Ochsenaugen (die müssen rund sein) gab es laut Aniche also die “Inclinados”’ die “Geneigten”, so wie deine Marke. Die sind zwar auch gut, reichen aber an Wert und Berühmtheit nicht an die Ochsenaugen ran. So steht es ja auch in dem von dir verlinkten Text.

Em l.º de julho de 1844, foram lançados novos selos, denominados Inclinados, e, além dos valores dos selos anteriores, foram acrescidos os de 10, de 180, de 300 réis e de 600 réis. Curiosamente, estes últimos, de valor elevado para a época tornaram-se mais raros e valem hoje mais do que os primeiros - e mais famosos - Olhos-de-Boi.

Dann sollte man das mal dem Michel mitteilen, wenn der die schon jahrzehntelang unter falschem Namen katalogisiert!

Gruß kartenhai

Auch Wikipedia würde dann falsch liegen, denn die schreiben:

In ähnlicher Weise werden auch die Nachfolgeserien als Ziegenaugen und Katzenaugen bezeichnet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ochsenauge_von_Brasilien

Gruß kartenhai

Auch die Schweizer sagen Ziegenaugen dazu:

http://www.klassische-philatelie.ch/bra/bra_ziege.html

Hier werden auch 2 Typen der 60 Reis gezeigt.

Gruß kartenhai

@wipi,

in der Bucht kannst du eine "Ziegenmarke" zum Preis von 66,00 EUR kaufen.

https://www.ebay.de/itm/BRASIL…=p2385738.m4383.l4275.c10 (Affiliate-Link)

mfg

erron

Zitat von wipi

Ich habe mir schon gedacht, dass jetzt diese Diskussion kommt!

Das ist ganz sicher das Ochsenauge - nämlich die dritte Ausgabe!

Das Ziegenauge kam erst 01.01.1850 – Olhos de Cabra (Ziegenauge)
man sieht bei Roberto die genaue Abbildung!

Das "Katzenauge" 22.07.1854 – Olhos de Gato  ist die letzte Ausgabe - die sind farbig !

Ich glaube schon, dass die brasilianischen Philatelisten sich im eigenen Land mit ihren eigenen Marken ganz gut auskennen!

Ich weiß, das wird bei uns falsch verbreitet !

Hier ist eine brasilianische Auktionsseite:

https://www.reliquiasdanossahistoria.com.br/peca.asp?ID=179505

Es wird dasselbe "Ochsenauge = olho de boi" verkauft - Auktion schon vorbei!!

Ganz dieselbe Marke die ich habe zu 60 Reis!

Alles anzeigen

Ich verstehe dich nicht

Erstmal die Frage, das Bild in deinem ersten Beitrag zeigt dein angebliches Ochsenauge?

Wenn ja, liegts du gewaltig falsch, weil das Bild ein Ziegenauge zeigt.

Wenn das nicht deine Marke ist, warum zeigst du nicht einfach deine im Besitz befindliche?

Zitat von dir: Das Ziegenauge kam erst 01.01.1850

Ziegenaugen kamen am 1.7.1844 raus.

Indiz:

Ochsenaugen haben gerade Zahlen

Ziegenaugen haben Kursive Zahlen

Ab 1849 kamen Katzenaugen wieder mit geraden Zahlen

Hier was für dich zum lesen über Fälschungen und Unterscheidungen von Ochsenaugen, Ziegenaugen und Katzenaugen.

Ochse, Ziege, Katze, Hund und Maus

Was bitteschön hat es damit zu tun, das sich deiner Meinung nach, brasilianische Philatelisten besser auskennen würden, als alle anderen auf der Welt?

Die Publikation von Aniche weicht von den sonstigen hier verlinkten Veröffentlichungen ab. Er unterscheidet für die vier ersten Ausgaben :

- Ochsenaugen (rund wie es sich gehört), ab 1843

- Inclinados, also kursiv geneigte Zahlen, ab 1844, die anderswo Ziegenaugen genannt werden,

- Ziegenaugen, mit gerade stehenden Zahlen, ab 1850, die anderswo schon unter Katzenaugen figurieren,

- Katzenaugen, farbig, ab 1854.

Das ist zwar nicht unbedingt hilfreich, ändert aber nichts daran dass die von wipi zu Beginn gezeigte Marke auf keinen Fall ein Ochsenauge ist.