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  1. PHILAFORUM.COM Briefmarkenforum
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Dänemark 1875 (Ziffern im Rahmen)

  • Nimrod
  • 27. Juli 2007 um 22:37
  • Nimrod
    Gast
    • 27. Juli 2007 um 22:37
    • #1

    Ich möchte Euch heute ein kleines Nebensammelgebiet von mir vorstellen. Es ist nicht besonders speziell aufgezogen, soll einfach nur ein ganz kurzer Einstieg in das Gebiet sein. Vielleicht locken wir ja ein paar Spezialisten an, die uns das Thema sehr viel besser näher bringen.

    Die nötige Info für den Einstieg ist in jedem Michel-Katalog beschrieben. Die Marken sind in der Regel billig und deshalb oft Wühlkistenmaterial. Trotzdem sollte man sich die Mühe machen, die Wasserzeichen, die Zähnung und die Type anzusehen. Immerhin gibt es hier gute Chancen etwas teurere Marken zu finden. Mit etwas Glück findet man auch ´mal 1870/71 (Skilling-Nominale), statt 1875 (Oere-Nominale)....die Skilling können schon ganz schön happig im Preis sein!

    Hier ist mal eine Aufstellung diverser 1875er mit unterschiedlichen Farben. Alle mit Wz 1Y, gezähnt K 14:13 1/2 und normalem Rahmen (die 20 Oere fehlt mir leider noch in dem Satz).

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    Zuerst sollte man sich das Wasserzeichen anschauen! Achtung, es kommt vor, daß es nicht gut sichtbar ist, oder gar fehlt! Zumeist ist´s aber kein Problem Wz 1Y von Wz 1z zu unterscheiden.

    [Blockierte Grafik: http://www.philaforum.com/briefmarken/forum/uploads/1185571332.jpg]

    Die Zähnung sollte eigentlich auch kein Problem darstellen: entweder K 14:13 1/2, oder K 12 3/4.

    [Blockierte Grafik: http://www.philaforum.com/briefmarken/forum/uploads/1185571414.jpg]

    Gewöhnungsbedürftig ist allerdings die Type I von der Type II zu unterscheiden. Es wurden beim Druck zwei Klischees zusammengesetzt, was dazu führte, daß der Rahmen ´mal normal, oder kopfstehend vorkommt. Am Besten man orientiert sich am Ornament in der linken oberen Ecke und achtet, wo sich die Linien voneinander trennen.

    [Blockierte Grafik: http://www.philaforum.com/briefmarken/forum/uploads/1185571604.jpg]

    Hier ist noch eine Zusammenstellung, wie nach Katalog geordnet werden kann (Höchstwerte für gestempelte erwähne ich auch gleich):

    1.) Wz 1Y, K 14:13 1/2, Rahmen normal.

    Der Höchstwert ist die 50 Oere in Farbnuance braun / blauviolett mit über 250.-- € Kat.-Wert.

    2.) Wz 1Y, K 14:13 1/2, Rahmen kopfstehend.

    Der Höchstwert ist die 5 Oere mit 2500.-- € Kat.-Wert.

    3.) Wz 1Y, K 12 3/4, Rahmen normal.

    Der Höchstwert ist die 100 Oere mit 30.-- € Kat.-Wert.


    4.) Wz 1Y, K 12 3/4, Rahmen kopfstehend.

    Der Höchstwert ist die 100 Oere mit 45.-- € Kat.-Wert.

    5.) Wz 1Z, K 12 3/4, Rahmen normal.

    Der Höchstwert ist die 8 Oere mit 320.-- € Kat.-Wert.

    6.) Wz 1Z, K 12 3/4, Rahmen kopfstehend.

    Der Höchstwert ist die 50 Oere mit 180.-- € Kat.-Wert.

    Nur um es nocheinmal zu erwähnen...Achtung auf das Nominale, vielleicht habt ihr ja Glück und findet teure 1870er mit Skilling Nominale. Hier ein Wühlkisten-Fund von vor 5 Jahren (...allerdings die billigste Variante).

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  • jojo30
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    974
    • 28. Juli 2007 um 14:13
    • #2

    Jetzt hab ich mir doch mal das Dänemark Tütchen vorgenommen! Vielleicht sollte ich die Marken doch mal genauer unter die Lupe nehmen!? Einige sind halt auch defekt, aber ich kann mich ja mal an den Merkmalen versuchen! Wenn aber jemand Interesse daran hätte, einfach mal melden!

    Gruß

    jojo30

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  • Winni
    erfahrenes Mitglied
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    Geburtstag
    22. Oktober 1958 (67)
    • 8. April 2013 um 18:20
    • #3

    Hallo Nimrot
    Ein sehr interessantes Thema.
    Habe gerade viel gelernt.

    MfG Winni

    Weihnachten Weltweit. CEPT /EUROPA. Beides gestempelt
    Eulen. AK. PK. Belege mit Eulenstempel .oder Werbung.
    Eulen ,Einzelmarken ganze Sätze ,PK. ,AK ,Stempel ,alles bitte Anbieten.

  • DKKW
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    8.964
    • 8. April 2013 um 20:27
    • #4

    Hallo Nimrod,

    eine sehr gefällige kurze Zusammenfassung des Themas "Zweifarbige Ziffernausgabe 1870 bis 1905" bzw. "Tofarvede"

    Nachdem in dänischen Katalogen eine geringfügig andere Unterscheidung bei der Ausgabe 1875 (enge Zähnung. Wz. Krone II) füge ich mal eine Übersicht der Öre Marken bei, das erste scan zeigt die Ausgabe 1875 (enge Zähnung, Wz. Krone II), das zweite scan die Ausgabe 1895 (weite Zähnung, Wz. Krone II) und das dritte scan die Ausgabe 1902 (weite Zähnung, Wz. Krone III)

    Ich habe außerdem meine 20 Öre Dubletten eingescannt, links aufrechter, rechts kopfstehender Rahmen. Bei Interesse PN an mich (Tausch oder Kaufangebot). An Alle: Nimrod hat Tausch/Kaufvorrecht!!

    Viele Grüße
    DKKW

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  • DKKW
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    8.964
    • 8. April 2013 um 20:29
    • #5

    Hallo zusammen,

    und hier noch die Skilling Ausgabe. Bei den kopfstehenden Rahmen bin ich nicht komplett ;)

    Viele Grüße
    DKKW

    Bilder

    • DK 16 bis 21, Ausgabe 1870 - 1874.jpg
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  • klassikmarke
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    • 8. April 2013 um 21:18
    • #6

    @Nimrod: Ein sehr schönes spezialisiertes klassisches Sammelgebiet und exellent vorgestellt.

    Klassikmarke


    Die homepage für Klassikfreunde

    http://www.klassische-briefmarken.de

  • DKKW
    Stamm Mitglied
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    • 8. April 2013 um 21:42
    • #7

    Hallo zusammen,

    vielleicht noch eine Ergänzung zu den von Nimrod aufgeführten Höchstwerten:

    2.) Wz 1Y, K 14:13 1/2, Rahmen kopfstehend.Der Höchstwert ist die 5 Oere mit 2500.-- € Kat.-Wert.

    Die 5 Öre mit kopfstehendem Rahmen echt gestempelt dürfte eine der seltensten, wenn nicht die seltenste Marke Dänemarks sein. (das heißt natürlich nicht, dass es auch die teuerste Marke Dänemarks ist, aber teuer genug sind sie allemal) Ich habe in den vergangenen 20 Jahren maximal zwei bis drei echt gestempelten 5 Öre Marken mit kopfstehendem Rahmen auf Auktionen gesehen. Selbst gefällig gestempelt kommen sie nicht häufig vor (die 5 Öre Marken der Ausgabe 1875 verloren am 15.1.1891 ihre Gültigkeit als Postfreimarken).

    Viele Grüße
    DKKW

  • matti74
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    • 24. April 2014 um 13:03
    • #8

    WOW, alles sehr schön beschrieben und sehr hilfreich.... KLASSE.
    Nur erkenne ich den unterschied zwischen "normal" und "kopfstehend" nicht, wo drauf ist den da besonders zu achten?
    Habe ich einen kopfstehenden oder normalen Rahmen?

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  • SvenBremen
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    • 24. April 2014 um 13:18
    • #9

    Guck mal hier, vielleicht hilft dir das:


    Beitrag von DKKW am 22.4 um 22:33 Uhr.

    Ich habs leider immer noch nicht kapiert X(

  • Wolffi
    Moderator
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    • 24. April 2014 um 13:20
    • #10

    Der Scan ist etwas unscharf. Kannst Du da nachbessern?

    Bis denne sagt Wolfgang
    Meine Literaturliste - September 2023
    Linkliste im Philaforum - Stand 09.09.2025

  • matti74
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    • 24. April 2014 um 13:25
    • #11

    Nachtrag: Ich glaube, jetzt habe ich durch langes suchen mit der Lupe, es gefunden, was gemeint ist. Meine 5 Öre hat ein normalen Rahmen, aber die 16 öre (Bild) müsste doch einen kopfstehenden Rahmen haben, oder?
    Gruß Matthias

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  • Wolffi
    Moderator
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    5.405
    • 24. April 2014 um 18:43
    • #12

    Die 16 Öre hat einen kopfstehenden Rahmen.

    Bis denne sagt Wolfgang
    Meine Literaturliste - September 2023
    Linkliste im Philaforum - Stand 09.09.2025

  • Zähnetigger
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    • 24. April 2014 um 19:06
    • #13

    Hallo Nimrod

    eine interessante Thematik :jaok: - .
    Habe in meinen erworbenen " Dachbodenfunden " auch einiges
    Material davon, wobei ich vorerst immer auf die Nr. 32-33
    geschaut habe, jetzt werden auch die Bestände von mir mal nach
    Nr. 16 bis 31 durchforstet - da sie keine Ziffern in dn Ecken haben
    müsste ich sie schnell finden - oder auch nicht ;) .

    PGZT

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    Mit 90% aller Menschen nicht übereinzustimmen,
    ist eines der wichtigsten Anzeichen für geistige Gesundheit - .

  • DKKW
    Stamm Mitglied
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    • 24. April 2014 um 21:12
    • #14

    Hallo Zähnetigger,

    die Wappenausgabe hat nichts mit der zweifarbigen Ziffernausgabe zu tun (außer dass beide Ausgaben ab 1882 bis 1905 parallel verwendet wurden.)

    Deshalb werde ich für meine Antwort einen eigenen thread eröffnen. Vielleicht kann ein freundlicher Mod Deine Anfrage dort hin verschieben.

    Viele Grüße
    DKKW

  • Zähnetigger
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    5. Juni 1958 (67)
    • 25. April 2014 um 06:33
    • #15

    Hallo DKKW -

    Du hast natürlich vollkommen recht und schön, das damit ein neuer
    thread eröffnet wurde von dir .

    Der Ordnung halber zeige ich nun mal ein paar Stücke,
    ist denn die erste Marke zu 3 Öre die Variante grau/lila Nr. 17
    von der Ausgabe 1870/71 ?( - .

    PGZT

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    Mit 90% aller Menschen nicht übereinzustimmen,
    ist eines der wichtigsten Anzeichen für geistige Gesundheit - .

  • DKKW
    Stamm Mitglied
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    • 25. April 2014 um 17:37
    • #16

    Hallo Zähnetigger,

    nein, eine Öre-Marke kann niemals der Ausgabe 1870/71 angehören. Die Krone/Öre-Währung wurde zum 1.1.1875 eingeführt. Es handelt sich also um eine 22IYAa mattultramaringrau/grau, leider mit erheblichem Stockfleckenbefall und offenbar auch heftigen Zahnschmerzen oben links. M. E. trotzdem ein gutes Vergleichsstück für die a-Farbe.

    Zum Vergleich die 3 Skilling Marke der Ausgabe 1870/71. Hier alle fünf Druckauflagen mit aufrechtem Rahmen. Ich vermute, dass mit der 17b grau/violett die Marken der 1. Druckauflage gemeint sind: Die dänischen Farbbezeichnungen für die Marken der 1. Auflage lauten grau/purpurviolett.

    Wie man sieht, sind auch bei mit einige Marken "Vergleichsstücke" und nicht eben Superluxus in jeder Beziehung.

    Wobei mir die Marken der 1. und 4. Auflage sehr gut gefallen :)
    Beide haben eine dunkle Ovalfarbe, das grau des Rahmens ist aber bei den Marken der 4. Auflage deutlich dunkler als bei den Marken der 1. Auflage.

    Viele Grüße
    DKKW

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  • DKKW
    Stamm Mitglied
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    • 6. Mai 2014 um 18:28
    • #17

    Hallo zusammen,

    hier mein Versuch eine Druckaufstellung mit den Marken der 1. bis 19. Druckauflage.

    Ich lege Wert darauf, dass diese Druckaufstellung nie von einem Experten für diese Markenausgabe auf die korrekte Zuordnung geprüft wurde. Ich habe aber immer wieder versucht meine Bestände nach dem Afa-Spezial und Lasse Nielsens Auflagenübersicht zuzuordnen. Die jeweils schönsten Marken seht Ihr hier.

    Die Marken der 1. und 2. sowie der 4. bis 8. Druckauflage werden der a-Farbgruppe zugeordnet, alle anderen Auflagen der b-Farbgruppe.
    Auffällig ist die 3. Druckauflage, die von der Farbe her der b-Farbgruppe zuzuordnen ist. Diese Auflage hat Rahmen der Rahmentype 1, also "Dicke Rahmen"

    Alle hier gezeigten Marken mit Ausnahme der 7., 14., 18. und 19. Druckauflage haben aufrechte Rahmen, die Marken der vier genannten Marken haben kopfstehende Rahmen. Das war bei den vier genannten Druckauflagen der Regelfall.

    Viele Grüße
    DKKW

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  • DKKW
    Stamm Mitglied
    Beiträge
    8.964
    • 6. Mai 2014 um 18:56
    • #18

    Hallo zusammen,

    hier meine (unvollständige) Druckaufstellung der 16 Öre Marke mit enger Zähnung. Insgesamt gibt es 20 Auflagen mit der engen Zähnung.

    Wenn meine Zuordnung korrekt ist (auch diese Druckaufstellung wurde, wie bei den 12 Öre Marken nicht von einem Spezialisten durchgecheckt), dann fehlen mir Marken der 1. und de 5. Auflage.

    Die a-Farbe müßte meines Erachtens die Marke der 3. Auflage (also die zweite Marke von links in der oberen Reihe) sein. Diese Marken haben Rahmen der Hauptgruppe 1, die so genannten "Dicken Rahmen"

    Alle gezeigten Marken mit Ausnahme der 3., 12., 13., 14., 18., 19. und 20. Auflage haben aufrechte Rahmne, die gezeigten Marken der obengenannten Auflagen kopfstehende Rahmen. Auch hier waren kopfstehende Rahmen bei den genannten Auflagen die Regel.

    Viele Grüße
    DKKW

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    • DK 16 Öre Ausgabe 1875, enge Zähnung.jpg
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  • Wolffi
    Moderator
    Beiträge
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    • 12. November 2014 um 09:08
    • #19

    Nachdem ich in einem anderen Thread nun doch so einigermaßen normalen und kofpstehenden Rahmen unterscheiden kann, möchte ich nun doch mal endlich die Marken, die ich habe, sicher bestimmen, und würde mich freuen, wenn ihr mal einen Blick darauf werft.

    Ich möchte auf Dauer meine "älteren" DK nach AFA erfassen, habe aber hier und da noch eine Michel-Nr., so wie hier.

    Anfang heute ist die Nr. 31
    Kopfstehender Rahmen
    Farbe: grau/gelb

    Nach Michel habe ich mir 31IIYA notiert.
    Stempel: AALBORG

    Bei den Feinheiten würde ich jetzt mal fragen, ob jemand Hauptgruppe, Druck oder sonstwas erkennen kann.

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    Bis denne sagt Wolfgang
    Meine Literaturliste - September 2023
    Linkliste im Philaforum - Stand 09.09.2025

    2 Mal editiert, zuletzt von Wolffi (3. Januar 2018 um 08:07) aus folgendem Grund: Externes Bild nichtm ehr online

  • Wolffi
    Moderator
    Beiträge
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    • 12. November 2014 um 09:32
    • #20

    Das nächste Stück ist nach meinem Dafürhalten (und dem, was mir gesagt wurde) eine 22Cy

    1902 - 3 øre - blau/grau - WZ III - 22Cy
    Kopfstehender Rahmen
    Hauptgruppe 5 (ich meine, alls 3 øre ab 1895 sind HG 5)

    Druck:
    Deute ich den AFA Spezial richtig, dass der Druck aus dem Oktober 1902 stammt?

    Stempel: HAMMEL xx.10.04.

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    Bis denne sagt Wolfgang
    Meine Literaturliste - September 2023
    Linkliste im Philaforum - Stand 09.09.2025

    Einmal editiert, zuletzt von Wolffi (12. November 2014 um 09:33)

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