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  5. DDR 1949–1990

DDR Block 14 I

  • harweg
  • 19. Juli 2019 um 21:55
  • harweg
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    • 13. Januar 2021 um 16:08
    • #81

    Hallo Thomas,

    habe nun mal die Blöcke vermessen. Allerdings bitte Maße als ca.-Maße verstehen, denn ichhabe keine spezielle Messtechnik zur Verfügung.

    Gruß Hartmut

    Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler

  • thomasschrage@arcor.de
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    • 13. Januar 2021 um 16:23
    • #82

    Hallo Hartmut,

    ja das ist sicher schwierig mit dem einzelnen vermessen. Auch Passer und Farbgebung und Papier können Hinweise geben, evtl auch Wasserzeichen am Rand,

    Wenn Corona ausgestanden ist und wir uns vielleicht im September in Lauf bei Wolle sehen, bring die Blöcke mal unbedingt mit.

    Auf jeden Fall ist deine Liste schon mal hilfreich.

    Gruß Thomas

    Leiter der Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler: https://forge-ddr-plattenfehler.jimdofree.com/

    Mitglied der Arge DDR Spezial http://www.ddr-spezial.de/

    Prüfer für DDR-Plattenfehler und DDR-Abarten -siehe unter https://www.vpex.info/

    Einmal editiert, zuletzt von thomasschrage@arcor.de (13. Januar 2021 um 16:34)

  • dirk351
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    • 15. Januar 2021 um 08:57
    • #83

    Hallo Hartmut,

    habe hier noch einen interessanten Block 14 I von der letzten Hettinger Auktion. Habe dort um einen 1200 dpi Scan gebeten doch leider nie erhalten.

    Deshalb nur dieses etwas schlechtere Bild.

    Deine gezeigten Merkmale sind meiner Meinung nach nicht vorhanden (lasse mich aber gern eines besseren belehren). Interessant finde ich den möglichen Bruch in der 0 der Wertiffer.

    Hier der Link zur Auktion:

    https://www.philasearch.com/de/i_9244_6236…1610702270.0665

    Schöne Grüße,
    Dirk

    philaforum.com/attachment/357153/

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    (aktuell 7634 verschiedene Sondermarkenbögen im Archiv)

    4 Mal editiert, zuletzt von dirk351 (15. Januar 2021 um 09:34)

  • HPK
    aktives Mitglied
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    288
    • 15. Januar 2021 um 09:59
    • #84
    Zitat von dirk351

    Hallo Hartmut,

    habe hier noch einen interessanten Block 14 I von der letzten Hettinger Auktion. Habe dort um einen 1200 dpi Scan gebeten doch leider nie erhalten.

    Deshalb nur dieses etwas schlechtere Bild.

    Deine gezeigten Merkmale sind meiner Meinung nach nicht vorhanden (lasse mich aber gern eines besseren belehren). Interessant finde ich den möglichen Bruch in der 0 der Wertiffer.

    Hier der Link zur Auktion:

    https://www.philasearch.com/de/i_9244_6236…1610702270.0665

    Schöne Grüße,
    Dirk

    philaforum.com/attachment/357153/

    Alles anzeigen

    Jetzt bin ich mal gespannt wie harweg , diese Sache einschätzt...

    Grüße

    Holger:)

  • harweg
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    • 15. Januar 2021 um 10:26
    • #85

    Ich habe mal ein Vergleichsbild erstellt:

    Oben das Bild aus der Auktion, darunter das Bild eines Blocks 14I. Meiner Meinung nach (man beachte die Zeichnung der oberen Mützenkontur) handelt es sich hier nicht um einen Block 14I, wenn es auch problematisch ist, anhand eines schlechten Scans eine endgültige Aussage zu machen.

    Übrigens ist neben dem Bruch der "0" der "Wertziffer auch noch der Strich am "E" von "SACHSENHAUSEN" vorhanden, der Block entspricht also nach PF-CD dem Block 14 f.

    Gruß Hartmut

    Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler

  • HPK
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    • 15. Januar 2021 um 12:02
    • #86

    Danke harweg für die Einschätzung, die ich absolut teile.

    Entsetzt hat mich bei der klaren Sachlage das zugehörige Attest.

    ( Signatur Zierer ; Attest König (Dessau) 17.12.2020 )

    :oneien: ...

    Grüße

    Holger:)

  • hd82hd
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    • 15. Januar 2021 um 12:30
    • #87

    Hallo,

    harweg auch der kleine Punkt links neben der Nase ist wie bei allen meiner 14 f Exemplaren zu sehen.

    Gruß

    Henrik

    Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler

  • thomasschrage@arcor.de
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    • 16. Januar 2021 um 19:12
    • #88

    Hallo Hartmut,

    bin da auch ganz deiner Ansicht. Habe das Auktionshaus um einen Scan mit mindestens 600 dpi gebeten.

    Hallo Henrik,

    kannst du uns man den kleinen Punkt neben der Nase zeigen, ist mir bislang nicht bekannt.

    Gruß Thomas

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  • harweg
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    • 16. Januar 2021 um 20:39
    • #89

    Hier mal das Detailbild zum von Henrik beschriebenen Zusatzfehler Block 14 f

    Interessanterweise ist dieses Pünktchen auch auf der Variante Block 14 m zu beobachten

    Gruß Hartmut

    Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler

    Einmal editiert, zuletzt von harweg (16. Januar 2021 um 21:44)

  • hd82hd
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    • 16. Januar 2021 um 21:34
    • #90

    Hallo,

    ich habe zur Zeit 4 Exemplare des Block 14 f + einen im Zulauf von Ebay.

    Alle haben den Punkt von dem ich sprach.

    Ich zeige mal einen Block, kann aber auf Wunsch von dir Thomas auch alle zeigen.

    Gruß

    Henrik

    Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler

  • hd82hd
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    • 16. Januar 2021 um 21:36
    • #91

    Hallo Hartmut, da bist du mir zuvor gekommen :) .

    Es gibt noch mehr Punkte auf dem Block die gleich sind habe ich gerade beim scannen gesehen.

    Ich wollte schon schreiben auf k finde ich keine Übereinstimmung aber m klingt schon anders :).


    Gruß

    Henrik

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    Einmal editiert, zuletzt von hd82hd (16. Januar 2021 um 21:52)

  • harweg
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    • 6. April 2021 um 08:17
    • #92

    Dann mal wieder etwas neues zu Block 14I. Vom Auktionshaus Köhler werden zwei Exemplare Block 14I angeboten:

    https://www.heinrich-koehler.de/de/376-auktion…R%20Block%2014I

    Zwei Blöcke, die sich deutlich voneinander unterscheiden, doch beide als Block 14I attestiert werden.

    Hier mal zwei Ausschnitte:

    Bin auf eure Meinungen gespannt.

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  • labarnas
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    • 6. April 2021 um 08:35
    • #93

    harweg , gute Marktbeobachtung :)

    denke, dass das 1. Attest in Ordnung geht. Da ist ein netter Nebenfehler mit dabei. Könnte mal helfen später das Feld im Druckbogen zu ermitteln.

    Den anderen Block hat Zierer geprüft, bzw. es wurde ein Stempel verwendet wo Zierer darauf steht. Mehr möchte ich dazu nicht schreiben.

    Grüße

    labarnas

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  • harweg
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    • 7. April 2021 um 18:23
    • #94

    labarnas ,

    das Kompliment gebe ich an dirk351 weiter, er hat mich auf den Block aufmerksam gemacht. Das Attest ist nicht anzuzweifeln. Allerdings der mit "ZIERER" signierte Block ist schlichtweg verfälscht. Ich gehe davon aus, dass auch das Signum eine Fälschung ist. Wir hatten ja bereits einen ähnlichen Block in der Diskussion, der ebenfalls dieses Signum trug.

    Mein Verdacht läuft darauf hinaus, dass hier jemand recht erfolgreich Blöcke verfälscht. Enttäuschend für mich, dass auch renomierte Auktionshäuser auf solche Betrügereien hereinfallen.

    Da mir diese Blöcke nicht im Orginal vorliegen, sind meine Äußerungen natürlich nur sehr spekulativ. Dennoch bin ich mir sehr sicher, da zwei grundverschiedene Blöcke recht übereinstimmende Merkmale tragen:

    Hier wurde, wie auch immer clever manipuliert. Doch um das zu beweisen, müssten mir natürlich die Orginalblöcke vorliegen.

    Meine Empfehlung an alle Sammler die planen, diesen Block zu erwerben, nur mit aktuellem Prüfbefund!

    Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler

  • thomasschrage@arcor.de
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    • 7. April 2021 um 19:37
    • #95

    Hallo Hartmut,

    da ich aus Wiesbaden bin, kenne ich das Auktionshaus Köhler natürlich und werde mir den betreffenden Block 14 I anschauen.

    Ich bin mir sehr sicher, dass das Auktionshaus das Los zurückziehen wird , wenn sich der Verdacht bestätigt. Köhler ist absolut für seine Seriösität bekannt, ich hab da gar keine Zweifel.

    Gruß Thomas

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  • labarnas
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    • 8. April 2021 um 06:38
    • #96

    @harweg, das Auktionshaus zeichnet sich durch tolle Scans aus. Auf dem mit "Zierer" signierten Block fehlt z. B. der Strich oben am Markenrand. Das hattest Du ja als ein Merkmal heraus gearbeitet.

    Vielleicht kann thomasschrage@arcor.de die dortigen Mitarbeiter darauf hinweisen. Finde die Idee dort hinzugehen super :!:

    Grüße

    labarnas

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  • thomasschrage@arcor.de
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    • 8. April 2021 um 09:30
    • #97

    Habe gestern Abend noch eine Email an die Köhler Auktion geschrieben und empfohlen den Block 14 I bei Dr. Ruscher nachprüfen zu lassen.

    Wie mir das Auktionshaus eben mitgeteilt hat . wird es den Block 14 I von der Auktion zurückziehen und Herrn Dr. Ruscher vorlegen.

    Danke an Hartmut und Dirk für ihre Forschungsarbeit.

    Gruß Thomas

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    Einmal editiert, zuletzt von thomasschrage@arcor.de (8. April 2021 um 09:39)

  • Gerdiolino
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    432
    • 8. April 2021 um 10:53
    • #98

    Ich glaube das ich nicht der einzigste bin, der gespannt auf das Ergebnis der Prüfung ist.

    MfG

    Gerdiolino

  • harweg
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    • 14. April 2021 um 12:43
    • #99

    Habe heute vom Auktionshaus Köhler diese Nachricht bekommen:

    Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler

  • thomasschrage@arcor.de
    Stamm Mitglied
    Beiträge
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    Geburtstag
    29. September 1962 (63)
    • 25. April 2021 um 09:59
    • #100

    Hier noch 2 X 1200 dpi Scan über den vermeintlichen Bl 14 I und die Signatur, welches die Köhler-Auktion uns zur Verfügung gestellt hat.

    Auch noch ein Bild,, den mir ein Leser der Briefmarken-Revue von Bl 14 I zugeschickt hat mit den uns bekannten Merkmalen.

    Nach den bislang vorgefundenen ca 15 Stücken von Bl 14 I scheinen die 3 Merkmale : Strich über der Marke und Punkt rechts unten an der Marke, sowie der kleine Punkt im ''N'' von ''IN '' durchgängig zu sein.

    Was den Bl 14 I angeht, welche die Köhler-Auktion nach vorgebrachten Zweifeln sofort zurückgezogen hat, fehlen diese Merkmale. Auch von einer unvollständigen bzw. verschwommenen Naht kann nicht die Rede sein.

    Auch die Signatur steht im Zweifel.

    Wir werden in der Briefmarken-Revue ganz sicher einen Bericht über diese Ungereimtheiten veröffentlichen, um weitere Sammler auf diese mögliche Fälschung hinzuweisen.

    Abzuwarten ist natürlich auch noch das Prüfergebnis von Dr. Ruscher.

    Nachdem scheinbar ein solcher Block 14 I auch bei der Hettinger Auktion aufgetaucht ist, kann es sein, dass weitere Stücke vorhanden sind.

    Daher bitten wir die Sammler, die Bl 14 I besitzen, sich diesen genauer anzuschauen und sich ggf. an uns zu wenden.

    Um weiter über Bl 14 I zu forschen, sind wir natürlich auch dankbar, für jeden normalen Bl 14 I.

    Gruß Thomas

    PS: Schicke dir Hartmut noch die vollständigen 2 Block-Scans zu.

    Bilder

    • Bl 14 I Auktion Köhler fraglich.jpg
      • 305,79 kB
      • 1.381 × 1.200
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    • Bl 14 I Zierer Köhler Auktion.jpg
      • 37,2 kB
      • 479 × 290
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    • 14 I.jpg
      • 199,84 kB
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      • 115

    Leiter der Forschungsgemeinschaft DDR Plattenfehler: https://forge-ddr-plattenfehler.jimdofree.com/

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    Einmal editiert, zuletzt von thomasschrage@arcor.de (25. April 2021 um 10:09)

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