Anfängerfragen zum Aufbau der Sammlung

China-Marken

Warum sollen Marken aus China praktisch keinen Wert haben? Chinamarken sind in den letzten 10 Jahren praktisch im Wert explodiert, vielleicht kannst Du uns einige davon zeigen? Das betrifft Marken aus bestimmten Zeiträumen und besonders Blöcke, aber auch die ersten Ausgaben dieses Landes.

Gruß kartenhai

Zuerst einmal herzlich willkommen und herzlichen Glückwunsch zu einem neuen tollen Hobby.

Ich schreibe jetzt einfach mal auf, was mir spontan an Tips einfällt. Zuerst ist es sehr gut, sich schonmal ein Gebiet herauszusuchen, das man vertiefen möchte. Dazu eine Frage: sind die angeklebten Marken ungestempelt oder gestempelt? Gestempelt wäre etwas weniger schlimm, ungestempelt kann man quasi vergessen, vor allem wenn es sich um modernere Marken handelt. Ob man lieber im Vordruckalbum oder frei -sprich in Einsteckbüchern, -Blättern oder auf leeren Seiten mit Klemmtaschen - sammelt ist weitgehend Geschmackssache, ich persönlich habe die Erfahrung gemacht, so lange man noch keine feste Struktur hat, sind Einsteckblätter am praktikabelsten, weil man nicht immer den ganzen Bestand umstecken muß, wenn man was ändert oder ergänzt. Gerade bei modernen Marken, die man vielfach hat, ist auf Qualität zu achten, vor allem vollständig gute Zähnung, ein schöner gut lesbarer Stempel bzw. eine unberührte Gummierung. Für Dubletten ein eigenes Album, nicht brauchbare Marken kommen bei mir in eine "Bastelkiste". vorher sollten diese - wie übrigens alle anderen auch - auf Besonderheiten wie Plattenfehler untersucht werden.

Für das gewählte Gebiet sollte Literatur sein, beispielsweise hier ein Michel Schweiz Spezial, ein Zumstein (bitte um Korrektur, wenn nicht mehr dem aktuellen Wissenstand entsprechend). müssen jetzt für den Anfang nicht die neuesten sein, aber Spezialkatalog macht schon mehr Sinn.

Was man nicht braucht, sollte zumindest ordentlich nach Ländern sortiert sein, oder wenn nicht viel da nach Kontinenten. möglichst nicht übereinanderstecken, gerade postfrische Marken können schonmal verkleben, wäre gerade bei denen unschön.

So, das wären ein paar kurze Anregungen von mir, ansonsten, falsch sammeln in dem Sinne gibt es nicht, weil jeder sammelt was gefällt wie es gefällt.

Schimmel

Dem vorigen Beitrag schließe ich mich an.

Das Vordruckalbum, so wie es ist, kann man wohl nur noch "ausschlachten", die Seiten selbst sind verloren. Hoffen wir mal, dass dein Vorfahre wasserlöslichen Klebstoff verwendet hat, dann kann man die Marken noch durch Abweichen retten. Sollten ungebrauchte dabei sein, so kann man diese, wenn von 1967 und später, auch noch zum Frankieren verwenden.

Es empfiehlt sich tatsächlich gerade bei der großen Zahl der in neuerer Zeit erschienenen Marken, sich auf wenige Gebiete zu konzentrieren, vielleicht sogar auf bestimmte Zeiträume.

Hast du das nötige Handwerkszeug? Ich meine damit neben den Katalogen zunächst eine Briefmarkenpinzette und eine gute Lupe, ferner Zähnungsschlüssel und Wasserzeichensucher (als solcher tut es auch ein Stück schwarzes Glas), eventuell auch UV-Lampen? Letztere drei sind wichtig, um gegebenenfalls Abarten festzustellen, wenn man sich für solche interessiert.

Viel Vergnügen!

Jan-Martin

Zitat von mountaindoge

Hallo Zusammen

.....

Schweiz (ich komme aus der Schweiz):

• Marken ab ca. 1880 bis 2010 sortiert nach Jahr in Einsteckbüchern (ca. 5 Einsteckalben, ca. 800 - 1000 Marken)
•  1 Vordruckalbum ca. 1900 - 1970, mit ca. 20% kompletten Seiten (die Briefmarken wurden von einem Vorfahren von mir leider fix mit Leim oder so eingeklebt  )

Europäische Nachbarländer (Deutschland, Österreich, Lichtenstein, Frankreich, Italien):

• Gegliedert nach "politischer Periode" also z.B. Altdeutschland, Deutsches Reich, DDR, BRD (ca. 2 Einsteckalben, grob geschätzt ca. 800 Marken)

Vielen Dank und Grüsse,

Mountaindoge

Alles anzeigen

Also meine Empfehlung wäre:

Fange als Schweizer mit CH an. Und ich schlage vor "MACH ES NUR AB 1945" Davor braucht man eine Menge Knoff Hoff.

Als Beispiel ein Scan meiner CH-Sammlung, die auch schon seit Jahrzenten ruht, postfrische Neuigkeiten sind zu kostspielig.

Such besser gestempelte Ware aus Kiloware.

LG Klaus (abrixas)

@mountaindoge, zuerst Danke für die ausführliche und sehr nachvollziehbare Beschreibung.

Dann finde ich es super, dass Du Dich mit den Dingen beschäftigen willst und Deine Freude an dem Hobby entdeckt hast.

Meine Ratschläge aus der Ferne:

• Konzentriere Dich auf das was Du hast, kaufe bis auf eine Ausnahme nichts neues bevor Du nicht im Fach stehst
• die Ausnahme: Besorge Dir für Dein jetziges Schwerpunkthema, wenn nicht vorhanden, einen Spezial-Katalog,
• versuche Web-Seiten zu finden, die das Thema behandeln
• warte bei den Vordrucktexten, schaue Dir Auktionen dazu an. Interessiere Dich dafür wo diese Texte vielleicht sogar mit Marken veräußert werden und
• übe Dich im Bestimmen (Zähnung, Wasserzeichen, Auflagen) der Marken und manchmal sind so auch schnell Dubletten keine mehr, vielleicht geht da auch ein Tausch

Grüße

labarnas

Jetzt gibt es schon einige auch unterschiedliche Vorschläge, hoffe Du kannst damit was anfangen, weil sie teilweise in ganz unterschiedliche Richtungen gehen.

Nimrods Tip geht auf Werthaltigkeit, erfordert einiges an Vorarbeit und viel Lernarbeit vorab, macht aber eben eine bei Nichtgefallen eine verkäufliche Sammlung.

Abrixasˋ Vorschlag ist deutlich einfacher umzusetzen und Dein Material darf mitspielen.

Der Rest beschreibt mehr das allgemeine Vorgehen.

Ich habe halt lange auf Lindner Vordruckalben gesetzt, doppelseitig. Inzwischen, da sich meine Bund/Berlin-Sammlung langsam spezialisiert und erweitert ist mir das System zu unflexibel. Da habe ich viel Geld gelassen, obwohl ich teilweise sogar gebraucht gekauft habe. Ich Persönlich mag Zwar immer noch das Falzlos-System, weil es Vorder- und Rückseite der Marke oder des Briefs betrachten läßt. Aber es ist auch platzraubend...

Dies soll nur als Beispiel dienen. Irgend ein Lehrgeld zahlt man immer.

Schimmel

Bei China ist auch Japan dabei, leicht an der Chrysantheme zu erkennen, bis auf zwei (Briefträger und die Marke rechts von der grünen mit den Vögeln, welch letztere wohl von Taiwan ist).

Hallo mountaindoge,

auch von mir ein herzliches Willkommen in unserem Forum und herzlichen Glückwunsch zum neuen Hobby,

Ich finde insbesondere die Vorschläge von schimmel und jmh67 recht vernünftig. Sich auf die Schweiz zu konzentrieren passt in Deinem Fall auch.

Ich persönlich halte nichts von Vordruckalben, sind mir viel zu unflexibel. Ich würde mir einen oder zwei gebrauchte Klemmbinder besorgen und Schaubek-Donau Blätter. Da musst Du gegebenenfalls nicht immer wieder alles umsortieren. Wenn Deine Sammlung fortgeschrittener ist kannst Du immer noch auf andere Systeme umschwenken und diese Alben für Dubletten oder so weiternutzen.

Für die Sammlungen die ich besonders pflege nutze ich seit Jahrzehnten die Leuchtturm LB-Blätter im Ringbinder. Da habe ich trotz Kunststoff auch keine Bleisulfid-Probleme mit empfindlichen Farben.

Viele Grüße

DKKW

China-Marken

Von den 5 großen Marken oben rechts gibt es jeweils 2 Auflagen. Die dreieckigen Marken unterscheiden sich durch die Zähnung, die anderen großen durch winzige Änderungen in Fahne oder Drachenschuppen, die im Katalog gezeigt werden. Die 2. Auflage ist immer billig, die 1. Auflage bis zu 10 x teurer. Vielleicht meldet sich hier noch unser Mitglied roschc, der sich gut mit China auskennt, auch mit einer Bewertung.

Ich würde die China-Marken einfach bei Ebay einstellen, natürlich vorher die Japaner mit den Chrysanthemen raussortieren, China geht immer und es kommt am Ende ein reeller Markt-Preis heraus.

Gruß kartenhai

Wenn man ganz am Anfang steht, verliert man schnell die Uebersicht...

Grundsätzlich muss man sich im Klaren sein, dass eine SAmmlung ein reines Verlustgeschäft ist, man bekommt am Schluss deutlich weniger ausbezahlt als man selber eingezahlt hat.

In der Schweiz gibt es ja den Tag der Briefmarke. Die Händlerbörsen dort sind (positiv ausgedrückt) überschaubar, aber man kann bei jedem Händler "Wühltische" finden, wo man zum Ausgabepreis (oft auch noch Mengenrabatt..) Marken kaufen kann. Auch die Ausstellung sollte man sich ansehen, da kann man schon eigenen Ideen entwickeln. Selber eine Ausstellungssammlung zusammenstellen ist leider fast immer eine Geldfrage, nur sehr viel Geld bringt Ruhm und Fortschrit (wenn man auf Medaillen aus ist). Glücklicherweise gibt es mittlerweile neue Kategorien, wo es mehr um Einfallsreichtum und weniger um Geld geht.

Corona machte den Philatelietagen leider einen Strich durch die Rechnung. Ich bin z.B. jedes Jahr nach Sindelfingen getuckert durch das Badische (für wenig Geld mit dem BW Ticket ca 4 Stunden ein Weg...), aber es war immer noch genug Zeit da für ein Schwätzchen da und dort und ein paaar Wühlkisten, auch Zubehör gibt es da direkt von den Herstellern.

Gerade am Anfang ist es wichtig, die Werkzeugsachen (Alben, Kataloge, Zähnungsschlüssel, Wasserzeichensucher, uv-Lampen, etc, etc.) mal in echt vor sich zu haben und nicht einfach wild drauflos zu kaufen.

Auch ebay wird schnell teuer, wenn man all das Porto und Verpackung aufrechnet, und man kauft oft die Katze im Sack. Es lohnt sich auch, auf Auktionsplatformen nach Sammlungen zu schauen. Da gibt es oft Länder und Themensammlungen (kleiner Hinweis: "Garantiert undurchsucht" heisst zu 99%, dass die Sammlung durchsucht wurde und die verwertbaren Spitzenwerte rausgenommen wurden). So bekommt man eine Ahnung, was so abläuft. Gerade Startsammlungen sind da günstig zu haben (ob billig oder günstig ist dann eine Erfahrungsfrage).

Vordruckalben würde ich nicht nutzen, es schränkt zu sehr ein weil man eben genau nur Das sammelt, was an leeren Rechtecken vorhanden ist. Für grössere Mengen gibt es die Schachteln mit Einsteckpappen, ich habe so 15 Alben USA (Massenware) in eine Schachtel gepackt, das spart enorm viel Platz.

Also dein Weg ist: Aussortieren was nicht interessant scheint im Moment, aber (noch) nicht weggeben, bevor du dich mal umgeschaut hast, was andere so machen (Corona halt...).

Für das Gebiet, dass du dich interessiert, rumschauen auf Auktionsplatformen, was man so anbietet und bezahlt.

Zitat von drkohler

Grundsätzlich muss man sich im Klaren sein, dass eine SAmmlung ein reines Verlustgeschäft ist, man bekommt am Schluss deutlich weniger ausbezahlt als man selber eingezahlt hat.

Diese Aussage kann ich so nicht unterschreiben. Sie trifft zwar auf viele Sammlungen zu, aber keineswegs auf alle.

Viele Sammler gehören zur Spezies der "Katalognummernabstreicher". Auf deren Sammlungen trifft die obige Einschätzung tatsächlich in den allermeisten Fällen zu.

Anders verhält es sich dagegen bei Spezialisten und deren Sammlungen. Je nach Sammelgebiet oder Grad der Spezialisierung gibt es zwar auch bei Ihren Sammlungen etliche Fälle auf welche die obige Einschätzung zutrifft, sie sind aber keineswegs der Regelfall.

Wer in Spezialliteratur investiert und sein Sammelgebiet über Jahre intensiv studiert, erlangt früher oder später einen Informationsvorsprung gegenüber anderen Sammlern, Verkäufern, ja selbst gegenüber Auktionatoren.

Seltene Stempel, ungewöhnliche Verwendungen, Abarten, Früh-/Spätdaten, usw. zu (er)kennen, ermöglicht es ja überhaupt erst, echte Schnäppchen zu machen, die ein "Katalognummerabstreicher" gar nicht machen kann, da auch der jeweilige Gegenüber (i.d.R.) einen Michel-Katalog lesen kann.

Vor etwa zehn Jahren habe ich begonnen, ein zweites Gebiet spezialisiert zu sammeln. Allein ein paar, nur mit den "Perlen" gefüllte Albumseiten, übertreffen(Handelswert) die "investierte" Summe um ein mehrfaches.

Nur den Faktor Zeit darf man natürlich nicht bewerten. Schon mit Zeitungen austragen lässt sich unterm Strich mehr "verdienen".

mountaindoge

Für den Anfang sammle einfach, ohne grösseren finanziellen Aufwand, was Dir gefällt und lerne erstmal das einmaleins des Briefmarken sammelns. In Deinem Fall ist Schweiz natürlich naheliegend.

Ein Zumstein oder Michel Schweiz-Spezialkatalog sollte anfangs vollauf genügen. Letzterer ist, z.Bsp. beim Tausch mit Sammlern aus dem Ausland, wahrscheinlich geeigneter.

Mit der Zeit lernst Du ganz von selbst die ersten Besonderheiten des Sammelgebietes kennen.

Mein Tip: Die Ausgaben mit der "stehenden Helvetia" (1882-1907) bekommst Du als Lot für kleines Geld oder gar im Tausch. Nicht-Sammler des Gebietes vertun sich da oft bei der Katalognummernbestimmung, oder (er)kennen die vorkommenden Retuschen nicht. Mit den früher oder später gemachten Funden hast Du Dir eine Basis geschaffen, um Dich ggf. an die teureren, älteren Ausgaben heranzuwagen.

Nach ein paar Jahren hast Du Dir vielleicht das Rüstzeug erworben, Dich nach einem Gebiet umzusehen, in welches Du tiefer eintauchen möchtest.

Weiterhin viel Spaß mit den Marken!

Gruß,

Frankreichsammler

P.S.: Falls Interesse besteht, kann ich Dir kostenfrei etwas von meinen Schweiz-Doubletten zukommen lassen

Zitat von mountaindoge

Bezüglich "ausschlachten" des Vordruckalbums: Ist damit das Ablösen der Marken gemeint, wie man es z.B. bei einer Postkarte machen würde?

Genau das meinte ich. Gelingt es, dann hast du damit vielleicht einige Marken gerettet, gelingt es nicht, war's nicht schade drum, denn dann wären sie sowieso verdorben.

Jan-Martin

In Anbetracht des letzten Postings: Marken von Briefen, Briefstücken und Postkarten sollte man erstmal nicht ablösen. Eine Marke ist stumm, ein Brief erzählt Geschichten...habe ich leider auch viel zu lang nicht beherzigt. Viel gerade moderne Marken sind ohne voll lesbaren Stempel quasi unbrauchbar, hängt der Brief mit Stempel und ggfs. weiteren Vermerken dran, kann es manchmal spannend werden. Also nicht zu früh zu Schere und Wassertopf greifen.

Schimmel

Ich finde die moderneren Marken der Schweiz (ab 1950 oder so) sehr sehr schön. Mir ist aufgefallen, dass sehr viele Marken in typischen Schweiz Sammlungen aus dieser Zeit entweder postfrisch sind, oder einen Versandstellenstempel haben. Da die Marken in dieser Form recht häufig sind macht sammeln für mich nicht so viel Spaß, weil: Ist eher kaufen und wegstellen. Was allerdings sehr reizvoll sein kann ist diese modernen Marken mit immer besseren Stempeln aus der (ehemaligen) Tagespost zu sammeln. Ich freue mich immer Stempel von Orten zu finden die ich kennen … und hebe dann auch mal Marken doppelt auf. So eine Sammlung kann total schön und individuell wachsen, auch mit sehr wenig Geld. Alben mit Marken aus dieser Zeit gibt es ja bei eBay super günstig und immer wieder … wirst Du sicher schon gesehen haben. Postfrische Marken kann man ja noch verwenden, die haben entsprechend einen Wert zur Nominale, glaube bei Schweiz war das nicht so hoch, aber glaube 50 bis 60 Prozent waren es. Also nicht so schlechte wenn man ganz viele davon hat.

mountaindoge

"bzw. ich habe Angst, mich auf etwas falsches zu fokussieren, oder die Sammlung "falsch" aufzubauen."

Was falsches sammeln oder eine Sammlung falsch aufbauen gibt es nicht, will sagen, was richtig oder falsch ist, bestimmst du allein.

Da du noch nicht weisst, ob und wie es weiter geht, würde erstmal ich nichts weggeben/verkaufen, vielleicht kommst du später auf den Geschmack und sammelst z.B. China. Oder du findest Gefallen an Motiv-/Themensammlungen. Ich selber habe auch mit Ländersammlungen angefangen, dann sind Themen und Motive hinzugekommen, die mir wesentlich mehr Spass machen, unter anderem weil man auf diese Weise sehr viele Länder mit ihren verschiedenen Entwurfs-/Gestaltungsstilen zu sehen bekommt.

Wasserzeichen: ich probiere es erstmal "trocken", d.h. die Marke auf schwarzen Karton/Plastik legen, hilft das nicht, nehme ich Wundbenzin (aus der Apotheke), Marke auf schwarzes Plastik (z.B. Einsteckkarte), mit einer Pipette Benzin auf die Marke geben, Atem anhalten und/oder gut lüften. Vorsicht, alte Marken können benzinempfindlich sein, in solchen Fällen Marken in ein schwarzes Schälchen mit Wasser legen.

Zähnungsschlüssel: der beste ist m.E. der Kunststoffschlüssel von Leuchtturm.

Klaus