Generelle Fragen zu Stempel

Hallo mountaindoge,

ich bin schnell mal durch meine Schweizsammlung gepflügt und habe eine paar Beispiele rausgesucht.

In der oberen Zeile siehst Du ein paar sehr schöne Abstempelungen, Ort und Datum klar erkennbar. Abstempelung mittig und aufrecht.

Wichtig ist aber nicht nur die Abstempelung, auch die Zähnung sollte einwandfrei sein. Eine Marke mit "Zahnschmerzen" möchte niemand haben.

Drunter auch noch sehr schöne Entwertungen, teilweise nicht mehr aufrechter Abschlag aber alles erkennbar. Oder, wie bei den beiden rechten Marken kann man Teile des Werbeeinsatzes sehen. Es gibt dafür die unterschiedlichsten Bezeichnungen, es handelt sich immer um Maschinenstempel.

In der unteren Zeile saubere Teilabschläge, bei denen man manchmal den Ort erraten kann, manchmal ist auch noch die Jahreszahl erkennbar. Sind brauchbar, sollten aber bei Gelegenheit durch bessere Entwertungen ersetzt werden.

Wellenstempel, Abschläge nur des Textteils eines Werbestempels aber auch Versandstellenstempel sind unbeliebt und sollten vermieden werden.

Früher hat man gerne saubere Teilabschläge gesammelt. Die Österreicher nannten das Kaffeehaferlstempel. Dann sah man nämlich mehr vom Markenbild. Wenn man das sehen will sollte man postfrisch oder bei ganz alten Marken ungebraucht mit sauberem Erstfalz sammeln.

Aber nochmal. Ein schöner Stempel ist wertlos wenn die Marke beschädigt ist.

Viele Grüße

DKKW

Zitat von mountaindoge

Viele meiner Marken haben doppelte Stempel drauf. Wie ich das verstehe, hat man das gemacht, wenn mehrere Marken auf einem Brief waren, damit man wirklich alle mit dem Stempel erwischt. Komisch finde ich jedoch, dass es sich meist um unterschiedliche Stempel handelt (Viereckig und Rund beispielsweise). Was hat es damit auf sich?

Das könnten Maschinen- oder Rollstempel sein, die bestehen aus meist runden Datumsstempel- und meist viereckigen Werbe- oder Entwertereinsätzen. Letztere sind die "Muster", von denen du schriebst: Linien, Wellen, verschlungene Linien und so weiter.

Wie das Maschinenstempeln abgeht, kann man sich u. a. bei der Maus ansehen:

Ganz allgemein gehe ich (mit der oben genannten Ausnahme seltener Stempel) so vor, dass erst einmal die Marke selbst einwandfrei sein muss, und dann suche ich mir den "besten" Stempel heraus, der idealerweise Ort und Datum ganz zeigt. Dabei lasse ich persönlich mich nicht von Teilabschlägen der Entwerter von Maschinenstempeln stören, denn die sind ein Zeichen echten Bedarfs. Andere Sammler bevorzugen ausschließliche Ortsstempel.

Um die Echtheit eines Stempels festzustellen, reicht oft ein einzelner Abschlag nicht aus, sondern man braucht Vergleichsstücke. Damit kommen wir aber schon ins nächste Kapitel, das der Briefmarkenprüfung.

So viel in Kürze, muss los.

Jan-Martin

Hallo,

hast du einen Katalog bei deiner Sammlung? Zumindest in den Michel-Katalogen gibt es genau zur Frage der Stempelqualität einige Informationen. Diese sind m.E. leider nicht vollständig, aber trotzdem sehr wichtig. Leider lesen und/oder beachten diese Infos die wenigsten Sammler.

Zitat

- Welche Informationen sind relevant um die Authenzität eines Stempels zu bestimmen? Reichen da Datum und Ort?

Datum und Ort oder Datum und Postleitzahl reichen in der Regel aus. Am besten sind natürlich Abschläge vom kompletten Stempel.

Zitat

- Welcher Stempel ist für euch "schöner", einer der etwas verwischt aber vollständig ist, oder einer der schön gestempelt aber unvollständig sichtbar ist?

Das kann ich zumindest für mich nicht pauschal beantworten. Es kommt auf den Einzelfall an, also auf die konkreten Marken / Stempelabschläge.

Zitat

- Viele meiner Marken haben doppelte Stempel drauf. Wie ich das verstehe, hat man das gemacht, wenn mehrere Marken auf einem Brief waren, damit man wirklich alle mit dem Stempel erwischt. Komisch finde ich jedoch, dass es sich meist um unterschiedliche Stempel handelt (Viereckig und Rund beispielsweise). Was hat es damit auf sich? Wäre es für den Stempler nicht einfacher gewesen, zweimal den selben Stempel zu verwenden?

D.h. im Normalfall eigentlich nur, dass nachträglich (an anderer Stelle) Marken gestempelt wurden, weil diese zu diesem Zeitpunkt noch ungestempelt waren. Zeig doch mal Beispiele.

Zitat

- Manchmal habe ich auch Stempel gefunden, die kein Datum oder Ort haben, und nur aus einem Muster bestehen. Wann kommen solche Stempel zum Zug, und gehe ich Recht in der Annahme, dass diese Stempelungen nicht sehr beliebt sind?

Da weiß ich jetzt nicht, was du meinst bzw. was da hast. Auch hier deshalb: Zeig doch mal Beispiele.

Gruß

Uli

Zitat von mountaindoge

- Welche Informationen sind relevant um die Authenzität eines Stempels zu bestimmen? Reichen da Datum und Ort?

Datum und Ort sind ein Anfang, aber natürlich gibt es (besonders bei Marken, die gestempelt wertvoller sind als ungebraucht) massenweise Falschstempel, die einem echten Stempelgerät manchmal sogar täuschend ähnlich sind.

Da kommen dann Aspekte wie

- Stempelgeometrie (Buchstaben, Abstände etc)

- Stempelfarbe

- Quetschränder (bei Metallstempeln erzeugt das Aufschlagen des Stempels auf das Papier eine ungleichmäßige, aber charakteristische Verteilung der Stempelfarbe)

ins Spiel

Noch schlimmer, und auch das gibt es, sind die Fälle, wo mit dem echten Stempelgerät nachträglich mit falsch eingestelltem Datum Marken verfälscht wurden, im philatelistischem Sprachgebrauch auch Nachstempelungen genannt. Dann wird es richtig kompliziert.

Im Zweifelsfall, wenn man sicher sein will und das Geld erübrigen kann, schickt man die Marke zum Prüfer. Der hat im Regelfall eine große Zahl von Vergleichsstempelabschlägen.

Zeig doch mal noch welche von denen mit Muster, besonder wenn es sich um sehr alte Marken handelt. Es gibt (ob auf Schweizer Marken weiß ich nicht) auch Nummernstempel oder stumme Stempel, sprich ohne Informationen drauf.

Ich persönlich brauch immer ein lesbares Datum und möglichst einen Ort, notfalls auch Postleitzahl. Oder wenn so ein Werbeeinsatz zeitlich eindeutig zuzuordnen ist. Habe früher nicht so drauf geachtet, beiße mich bei meinen DM-Marken oft in den Bauch, weil da durch die Außerkussetzung alles was kein Datum hat ziemlich unbrauchbar wurde...

Schimmel

Der T-Stempel ist ein Nachportostempel. Der mit dem Schweizerkreuz und Strahlen Teil eines Werbestempels.

Bei deinen drei Stempeln vom vorigen Beitrag ist der erste ein Werbestempel, der zweite ein verrutschter Wellenstempel und das Rechteck im dritten Teil des Werbestempels.

Das sind doch alles geläufige Stempel die man täglich auf der Post sieht.

Zitat von DKKW

Hallo mountaindoge,

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Wellenstempel, Abschläge nur des Textteils eines Werbestempels aber auch Versandstellenstempel sind unbeliebt und sollten vermieden werden.

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Hallo in die Rund, hallo DKKW,

Frage zum Begriff Versandstellenstempel. Im DR gab es wohl ein Prozedere für den Erhalt von Sonderstempel, siehe

Zählen diese Stempel auf den wohl dann zurückgesendeten PK dazu? Bsp.:

Viele Grüße

Hallo Waldmeister,

der von Dir gezeigte Brief scheint von einem Stempelsammler zu stammen. Diese haben, wenn neue Stempel herauskamen (wurden in philatelistischen Zeitschriften angekündigt) Ihre vorgedruckten Antwortkuverts an das Postamt geschickt, dass den neuen Stempel anwenden würde mit der Bitte um sauberen Stempelabdruck des neuen Stempels und Rücksendung.

Hab ich auch den einen oder anderen aber wenn ich einen Bedarfsbeleg mit diesem Stempel finde wird der Sammlerbeleg aussortiert.

Viele Grüße

DKKW

Solche Sonderstempel, allerdings von 2002, sammle ich dagegen explizit, wenn sie den Kriterien meiner 2002-Sammlung entsprechen. In meiner normalen Bundsammlung ziehe ich auch Tagesstempel vor, finde Sonderstempel allerdings teilweise eben auch sehr schön. Im Bereich Bund gibt es ja von vielen Städten auch über längere Zeit verwendete "Tages-Sonderstempel" wie im Link:

https://www.stampsx.com/ratgeber/stemp…r.php?id=242488

(weiß nicht ob das Bild hier einfach reindarf)

Die sind für mich Tagesstempeln mindestens gleichzusetzen

Aber so hat jeder seine Vorlieben.

Schimmel

Versandstellenstempel sind eigentlich gar keine Stempel, sondern Aufdrucke. Es gibt sie aus Frankfurt am Main, Berlin und Weiden in der Oberpfalz. Kann gerade keine Bilder posten, vielleicht kann das jemand anderes übernehmen und dem Fragesteller mal Bilder der typischen versandstellenstempel zeigen.

Viele Grüße Christoph

Hier mal Frankfurt und Weiden.

Vielen Dank an alle, das erklärt vieles!